Unsere Demokratie

[Stoned Warrior]

AW: Unsere Demokratie

@Stoned Warrior:
Vielen Dank für die Bestätigung des Umstandes das ich kein Ottonormalbürger bin.
Wie man nun dazu(Vorgehen,Gründe des Einsatzes im Kongo) im Endeffekt steht ist jedem selbst überlassen.

Hey, wenn mir der Thread hier eins vor Augen geführt hat, dann dass man mit dir (auch wenns mühselig war) immer noch 1000x besser diskutieren kann als mit 90% der Leute, die hier gepostet haben. Unsere politischen Ansichten mögen sich zwar ziemlich unterscheiden (zumindest in manchen Bereichen), aber sie gehen wenigstens über das uninformierte Gejammere und Gemeckere hier hinaus...

Wobei Halbwissen ja auch oft genug in der Politik vorherrscht - siehe Vorratsdatenspeicherung und Bundestrojaner.

[Narkáno]

AW: Unsere Demokratie

Ich persönlich halte für die beste Staatsform die Diktatur. (edit: OK, "Diktatur" ist vll das falsche Wort, da es sehr negativ belegt ist. Besser "absolute Monarchie".)

Super...2 Begriffe die abgesehen von der Schreibweise nur einen Unterschied in der Art der Einsetzung der Herrscher haben.
Und beide sind in genug Fällen auf dem Misthaufen der Geschichte gelandet.
Obwohl dieser Spruch ebenfalls negativ belegt ist. Sagen wir doch lieber: Sie konnten sich nicht allzu lange halten sobald die Menschheit anfing an mehr zu denken als Ochsen und Acker bzw. nachdem sie sahen wohin es führt.

Und wie du bereits selbst bemerkt hast: Man bräuchte die eierlegende Wollmilchsau in Form eines Politikers. Und selbst dann würde ich es nicht akzeptieren/wollen.

Schutz vor dem Einzelnen bietet die Masse, so schützt der Mensch sich in weiser Vorraussicht vor sich selbst.
Eine direkte Demokratie ist aber aus organisatorischen Gründen praktisch auch nicht möglich. Außerdem würden dann viel zu oft Leute mit Thematiken konfrontiert, von denen sie nicht die geringste Ahnung haben und so schnell Fehlentscheidungen treffen würden.

Och Leute...wie oft höre ich nun schon diesen Spruch.
Wieso haben die Leute denn keine Ahnung davon? Sie haben ja auch keine Gelegenheit/Pflicht/Anreiz sich damit dauerhaft zu beschäftigen. Politikverdrossenheit und des weiteren eben gerade das Fehlen einer Basisdemokratie führen dazu.

Und es ist unmöglich? Wenn ja können wir doch mal nen Versuch wagen. Du bräuchtest schließlich keine Angst haben widerlegt zu werden.

Ganz ehrlich, würdet ihr eurem Postboten/Nachbarn/Müllmann Entscheidungen über Wirtschaftspolitik überlassen?

Wie wäre es stattdessen dir selbst zu vertrauen?
Du könntest bei einer Basisdemokratie wie sie in den autonomen Bezirken der Zapatisten praktiziert wird genauso mitbestimmen wie dein Nachbar.

Betreffend des Gemeckers über hohe Diäten und gleichzeitigem meckern über Korruption:

Tja Kinder dann sagt mal was ihr wollt. Kürzt den Politikern die Diäten! Was denkt ihr denn wer dann noch mehr Einfluss gewinnt? Die lieben Bürger die nur über sie meckern und ihnen das Geld weggenommen haben und für die sie aus ihrem ach so großen Idealismus arbeiten.....oder die bösen Lobbyisten und Leute mit den Geldkoffern unter dem Tisch?

Verdienen die Politiker mehr Geld sind sie unabhängiger und weniger leicht zu bestechen. Da sie aber vorwiegend Scheisse bauen hamse das Geld nicht verdient. Naja...sucht euch was aus.
Für mich scheiden beide Möglichkeiten aus da ich es ja wie bereits beschrieben gern ganz anders hätte, jaja man darf noch träumen....

@Stoned Warrior:
Vielen Dank für die Bestätigung des Umstandes das ich kein Ottonormalbürger bin.
Wie man nun dazu(Vorgehen,Gründe des Einsatzes im Kongo) im Endeffekt steht ist jedem selbst überlassen.

@Volkov: Noch populistischer gings nicht?

[HQ|francebunkerer]

AW: Unsere Demokratie

Da begeht eh alles Selbstmord, wenn er oder er oder er den Tenno enttäuscht hat. 8]

Spritpreise

Moriremo tutti!


Probleme werden immer da sein, dumes populistisches Gemaule wird's immer geben, ihr werdet immer über was heulen, die Politik wird nie perfekt sein, wenn man selbst was tun muss, tut's immer weh. Get the fuck over it.


Spoiler:

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Abverreckte StammtischphilosophieSpoiler:

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Ling Ling can touch this!

[MCM/TCO]

AW: Unsere Demokratie

Was mich auch am meisten aufregt sind Strom-uund Spritpreise und die Diäten!
Das Problem ist, dass unsere Politiker es einfach nicht auf Experten von Außerhalb hören sondern nur ihrer inneren Stimme und ihren Beratern (und Lobbyitsen)...
Korruption und Scheinheiligkeit kann man nur sagen!

P.S.
Da sind ja die Japaner geil! Hat der Agraminister nicht Selbstmord begangen als ans Licht kam, dass er das Volk bescheißt und korrupt ist?

[Volkov]

AW: Unsere Demokratie

Ach, unsere liebe Demokratur...

Ein Staat gemacht von Anwälten für Anwälte.
Ein Staat wo Bürger bald zwangsverrentet werden bei langer Arbeitslosigkeit und keine Chance mehr haben was arbeiten zu gehen.
0-Euro-Jobs werden kommen.
Ein Staat dem nur noch Diäten interessieren und keine Bürger. Der Aufschwung sitzt vorm Fixmarkt in Erfurt mit der Betteldose fürn paar Cent für ein Brot.
Familienkaputtspielerei in krasser Form. Die ARGE will arbeitswillge Hartzler in Wohngegenden zusammen mit Gesocks stecken, weil sie eine Kaltmiete über 195 € nicht akzeptieren.
Benzin, Autosteuer, Öl, Strom...alles wird teurer.
Der Staat lässt jeden Trödler rein und versorgt deutsche wie ausländische Schmarotzer rund um. Und die Grünen finden es toll, dass unser Land zugrunde geht.


Als kleiner Mann wirst du nicht gefragt.

Bumserrepublik Deutschland - eine Demokratie.

[HQ|Doskilos]

AW: Unsere Demokratie

An und für sich gehe ich sogar noch einen Schritt weiter wie EEB KILLER und sage das man VORSTÄNDLER, MANAGER UND POLITIKER ABKNALLEN SOLLTE, wem das zu Krass ist das sollte sich man darüber Gedanken machen das genau diese Leute für sehr viele Probleme verantwortlich sind und es genau diese Leute sind die auch das Volk oder unsere Community in den gleiche Schublade stecken auf der steht "AMOKLÄUFER".

Bei alldem Scheiß (sorry für diesen Kraftausdruck) frage ich mich echt warum bis heute warum noch keiner mit einer Handgranate oder einer Bombe in den Bundestag spaziert ist.

Du willst also unsere gesamte Führungsebene umbringen und beschwerst dich dann noch, dass man dich in die Amokläufer-Schublade steckt?



Ich persönlich halte für die beste Staatsform die Diktatur. (edit: OK, "Diktatur" ist vll das falsche Wort, da es sehr negativ belegt ist. Besser "absolute Monarchie".)
Klingt zunächst natürlich sehr gewöhnungsbedürftig. Sie hat allerdings den erheblichen Vorteil, dass nicht für jeden Beschluss ewig lange gebraucht wird und dass mal ein bestimmter Kurs über längere Zeit gehalten werden kann.
Bedingung wäre natürlich, dass nur ein "guter" Mensch Diktator würde, woran es jedoch meistens/immer scheitert.
Ein fähiger Mensch, der tatsächlich auf das Wohl der Bürger bedacht ist, könnte in dieser Staatsform sicherlich das meiste erreichen.
Leider ist ein solcher Politiker eine utopische Vorstellung, da nur auf Macht besonnene sich überhaupt um diese Position bemühen würden. Und wer könnte der Möglichkeit des Machtmissbrauchs schon ständig widerstehen? Ich sicher nicht immer. Und was vll nur im Kleinen anfängt kann auch schnell im Großen enden. Menschen sind nunmal nicht objektiv.

Schutz vor dem Einzelnen bietet die Masse, so schützt der Mensch sich in weiser Vorraussicht vor sich selbst.
Eine direkte Demokratie ist aber aus organisatorischen Gründen praktisch auch nicht möglich. Außerdem würden dann viel zu oft Leute mit Thematiken konfrontiert, von denen sie nicht die geringste Ahnung haben und so schnell Fehlentscheidungen treffen würden.
Ganz ehrlich, würdet ihr eurem Postboten/Nachbarn/Müllmann Entscheidungen über Wirtschaftspolitik überlassen?

Ein Kompromiss ist die hier praktizierte repräsentative Demokratie. Im Großen und Ganzen bin ich mit ihr ziemlich zufrieden.
Was ich jedoch überhaupt nicht verstehen kann ist die bereits erwähnte Diätenerhöhung.
Für problematisch halte ich, dass "Politiker" ein ziemlich vorteilhafter Job ist. Würden Politiker nicht mehr verdienen, als der deutsche Durchschnittsbürger und auch sonst keinerlei Privilegien genießen, würden kaum Menschen in der Politik aktiv sein, die auf ihren eigenen Vorteil aus sind.

Was also tun? Politikergehälter nach dem durchschnittlichen Pro-Kopf-Einkommen bestimmen? Dann wären Politiker auf das Wohl der Allgemeinheit angewiesen. Es ist nur fraglich, ob dann überhaupt noch irgendjemand diese Aufgaben übernehmen wollen würde, da man auf anderem Wege wahrscheinlich besser leben könnte. (Besonders, wenn man die zum Regieren nötigen Kompetenzen aufweist.)

Die Menschheit ist nun einmal "schlecht".

[urre]

AW: Unsere Demokratie

Einigem des obigen muss ich zustimmen. Jedoch favorisiere ich die direkte Demokratie. Es mag sein, dass die Politiker v.a. in außenpolitischen Dingen mehr Informationen haben, als der 08/15 Bürger, aber die Abzocke die währendessen im Inland betrieben wird ist wie ihr schon gesagt habt wirklich nicht zu übersehen.

Da kann man sich wirklich nur an die Stirn fassen, und fragen wie es so weit kommt.
Wenn man sich z.B. an den Thread erinnert, den ich vor einiger Zeit eröffnet habe (den anscheinend niemand wichtig fand), wird es wirklich deutlich. Es gibt einen Ausschuss von Lobbyisten ("proffessionelle Berater von Interessengruppen"), die direkt in die Politik eingreifen.

Z.B. stellt der Lobbyist von Eon den Vorschlag, die Strompreise anzuheben, damit die deutsche Wirtschaft angekurbelt wird, und weil die Preise sowieso so niedrig sind. Dann fragen die Politiker was für sie dabei rausspringt, und kurze Zeit später hat Eon einen neuen Vorsitzenden eines Tochterunternehmens und die Strompreise steigen. Alle freuen sich, außer den Bürgern.

[Tomy Tom]

AW: Unsere Demokratie

Dann verraten mir doch auch mal bitte warum die "Grauköpfe" die ganze Zeit vom "Wir müssen sparen"-Satz nicht weg kommen, hier die Steuern erhöhen, dort eine Preissteigerung zustimmen und sich dann selbst die Gehälter kräftig erhöhen ?

Da wird den ÖR Sendern per Gesetz bescheinigt das diese ab 2008 die GEZ Gebühr erhöhen dürfen, weil die ÖR wieder so gepienst haben das ihnen durch den Beschluss der KEP 440 Mio. Euro durch die Lappen gingen (als ob die ÖR überhaupt ein Geldproblem hätte........*Rotfl*.........ich habe genau gesehen WO und WIE da bei diesen Sendern das Geld regelrecht VERNICHTET wird).

Der Strompreis darf auch erhöht werden, weil ja diese sooooo billig ist und man diesen teilweise vom Ausland einkaufen muss.

Für die Rente muss ein Arbeiter sich zusätzlich absichern, damit er später im Alter nicht auch als Arm gilt.
Für die Alterspflege soll man jetzt auch noch kräftig selbst vorsorgen, denn das was man ja schon bezahlt ist ja einfach zu wenig.
Beim Arzt zahlt man 10,- € Praxisgebühr und bei Arznei auch noch kräftig dazu, weil die Krankenkassen ja soooooo wenig Geld haben (aber heftig mit den "Gewinnsummen" in diesem Jahr prahlen und sich weitere neue "Paläste" in diverse Regionen hochziehen lassen).

Alle diese dinge widersprechen dem Satz der von den "Grauköppen" so strikt an das Volk gewand.
Die Zeche sollen wieder andere zahlen, damit es den Leuten die das Geld wirklich haben noch besser geht, weil diese den Hals nicht voll genug bekommen.

So gesehen ist der Kapitalismus und so wie dieser z.Z. gefördert wird definitiv das Aus für viele Existenzen und hierbei sind nicht nur kleine und mittelständige Unternehmen davon betroffen, sondern auch Familien welche jetzt schon kurz vor der privaten Insolvenz stehen.

Hier gehört deutlich eingegriffen, denn es kann nicht sein das eine Familie mit einem oder mehreren Kindern sich die Eltern noch einen Zweit- und Drittjob suchen müssen, damit diese über die Runden kommen und um später nicht auch noch als verarmt zu gelten.

[Stoned Warrior]

AW: Unsere Demokratie

Nun...kann ich dir vielleicht beantworten:
Die wichtigsten Handelspartner der DR Kongo sind Belgien, Südafrika, Chile, USA, Deutschland und Indien.
Eine der wichtigsten Rohstoff-Lagerstätten Zentralafrikas ist die Mine Lueshe im Osten des Kongo, auf die staatliche Stellen der Bundesrepublik Ansprüche erheben.Natürlich nicht die einzige, der Kongo ist allgemein als Quelle für mineralische Ressourcen für Deutschland oder eher die deutsche Wirtschaft nicht unwichtig.
Also sollte man diese Region stabilisieren. Und warum???
Weil es der deutschen Wirtschaft nützt. (Im speziellen Fall der Mine sind das Bayer AG, H.C. Starck.)
Krisen sind für die Wirtschaft im allgemeinen nicht zuträglich, abgesehen von der Waffenindustrie( bsp. USA)

Holy cow, hätte echt nicht gedacht, dass ich dir mal zustimme
Das ist doch mal wieder das beste Beispiel für die Vorzüge der repräsentativen Demokratie. Der Ottonormalbürger hört "deutsche Soldaten im Kongo" und sagt: "Lieber nicht!" Die Politiker, die sich mit solchen Entscheidungen täglich beschäftigen und die Hintergrundinformationen bekommen, sehen die ganze Sache aus anderem Blickwinkel und können so, auch wenn es zuerst nicht danach aussieht, zum Wohl des Volkes entscheiden.

Sicher ist unsere Demokratie nicht perfekt und wird es auch nie sein, aber das liegt nunmal an der menschlichen Natur. Das grundsätzliche Problem an der Demokratie ist allerdings, dass die Menschen nach ihrer Ausstrahlung gewählt werden und nicht nach ihrem tatsächlichen Konzept oder Fähigkeiten. Die deutsche Demokratie hat auch einige Makel, wie z.B. das fehlende Selbstauflösungsrecht des Bundestages, nur ist sie zum Glück nicht ganz so labil wie die damals in Weimar (wobei auch die Verfassung grundsätzlich gar nicht so schlecht war).

[baracuda]

AW: Unsere Demokratie

Hast im Chemiunterricht wohl nicht aufgepasst was?
Ethanol

Und genau das ist ein typisches Beispiel für Leute die sich über das Programm der Parteien nicht richtig informieren.
Politiker verbieten nicht nur Killerspiele wenn ich das anmerken darf, das wird lediglich von den Medien hochgepusht, grade weil Killerspiele immer wieder in den Zusammenhang mit den schrecklichen Ammokläufen gebracht werden.

Bei den ganzen Diskusionen um diese Top Themen geht der eigentliche Inhalt des Parteiprogramms flöten und keiner weis wen er überhaupt wählen kann, bzw. was die gewählte Partei im Detail eigentlich vor hat in ihrer Regierungszeit alles umzusetzen.

[MCM/TCO]

AW: Unsere Demokratie

An sich ist unsere Demokratie gar nicht mal so dumm...
Die einzigen deren Logik ich verstehe sind unsere Politiker!

"Shooter ab 18 Killerspiele verbieten" und so schreiben sie sich im Kampf gegen Amokläufe auf die Fahnen. Man sollte eher die Integration undVerbesserung des Schulsystems in Betrcht ziehen. Warum finden sonst so viele Amokläufe in der Schule statt und nicht im Supermarkt?

Was mich auch stört ist die Häuchlerei unserer Regierenden. Hier und da sparen sie und erhöhen die Steuern und was machen sie dann? Sie erhöhen sich erstmal die Diäten!
Da ist das System in Kanada gut wo Politiker ihre Gehälter nur erhöhen dürfen, wenn sie entsprechende Erfolge nachzuweisen haben.

Dann kommen auch noch die Klimavorstöße:
Super G8! Sie einigten sich darauf, freiwillig, vielleicht, wenn man will, die CO2-Emmissionen zu senken (oder nicht?)
Und was ist das für eine Idee jetzt noch irgendein Ethanol in den Biodiesel (war es Biodiesel oder anderer Benzin) zu mischen und so? Woher kommen denn die Rohstoffe für Biodiesel und co. Bingo! Brasilien und co. Und von von wo da? Richtig von neu gerodeten Gebieten des Regenwaldes!
Der rest sind jetzt nur Äußerungen über und an unsere Politiker:

[Dark Lord]

AW: Unsere Demokratie

Alles genauso bescheuert, wie Bier (und Shooter?) ab 18 ab dem 01.01.08.
Mann, grade erst 16 und dann wirds wieder mehr. Und was bringts? Diese "komasäufer" waren nicht mal 16, tranken auch kein Bier, nein, es wahr Schnaps, Rum und alles was hart ist.
Warum Bier ab 18? Interessiert doch dort eh kein Schwein.

Weil man nicht hüh und mal hott sagen kann. Entweder generell Alkohol ab 16 oder ab 18. Die Ausnahme für Bier fand ich schon immer schwachsinnig. Genau wie fürs Rauchen.

[baracuda]

AW: Unsere Demokratie

Auch nicht richtig. Der Herr Schmidt kann ein schwimmbeckengroßes Arschloch sein, aber wenn ich weiss das er wirklich das tut was auch ich für richtig halte-warum sollte ich ihn nicht wählen?
Es kommt drauf an warum ich den nicht mag. Bzw ihn und vor allem das was er tut nicht akzeptiere.
Gibt auch Leute mit denen man extrem gut auskommt. Wenn die dann aber im Begriff sind Scheise zu bauen-stimmst du ihnen trotzdem zu?

Das sieht die Mehrheit in unserem Land jedoch anders.
Ich hab viele Leute getroffen, die jemanden alleine wegen seines Aussehens beurteilen und demach auch seine Aussagen(so wahr sie auch sein mögen) anzweifeln.
Sicher hast du deinen Kopf nicht nur damits nicht reinregnet, aber diejenigen, die nicht nachdenken bevor sie wählen, sind definitiv nicht so gesegnet wie du.

Ich finde, damit ein System überhaupt funktioniert, müssen auch ALLE an einem Strang ziehen.
Es gibt zu wenig Menschen die über die Wahlprogramme der Parteien richtig bescheid wissen, und Bsp. die SPD nur wählen weil sies schon immer gemacht haben.
Jedoch sind diejenigen, die gar nicht wählen noch viel schlimmer, da sie noch Dümmeren Freiraum für Dummheiten lassen.

[Faramir-souldrive]

Re: Unsere Demokratie

Also ich bin mit unserer Regierungsform eigentlich zufrieden. Wir haben für jeden Mist eine Steuer, dass nervt. Wir haben im Grunde genommen sooo lange zeitliche Wege bis irgendeine Reform in Kraft tritt...ist Hirnlos.

Aber bevor ich einen Einzigen dort oben sehe, seh ich lieber diesen Haufen tummelnder Greise. Die Demokratie ist die einzige Regierungsform bei der jemand seine Macht nicht so ausnutzen kann, dass er Millionen andere töten kann. (jetzt mal Amerika ausgenommen, diese Scheindemokratie ist zum kotzen)

Überlegt mal...geht es euch hier so schlecht? Ich finde dieses System weißt Schwächen auf, aber es hat genau dort Stärken wo andere versagen.

Wir brauchen keinen Einen Führer, genauso wie wir keine streng eingeteilte Klassengesellschaft haben. (Leider driftet es aber immer mehr auseinander)

Ebenfalls haben wir ein gutes Wirtschaftssystem und der Export blüht. Es gibt ein Kartellamt und ein Privateigentum. Ausserdem haben wir mehrere Parteien und der Partei, die unsere Interessen vertreten soll, dieser geben wir unsere Stimme.

Also ich geb zu dass man viel verbessern könnte...aber ich kann die Demokratie an sich nicht kritisieren. Es ist einfach die beste Form die man unter dem ganzen Regierungshumus auswählen kann.

Um einen Vorredner aufzugreifen:

Die Demokratie ist die schlechteste Regierungsform, mit Ausnahme aller anderen.

[Narkáno]

AW: Unsere Demokratie

Oho Narkano mit dir diskutier ich gern^^
Also die Parteien sollten ja eigentlich aus den Besten bestehen, tun sie aber nicht.
Und warum nicht?
Weil niemand sagen kann, ob er zu den Besten gehört

Falsch. Man kann sagen dass man zu den Besten gehört.
Die Frage ist ob es auch stimmt.

Wenn du mir sagst, dass du zu den Besten gehörst, dann sag ich dir, das stimmt nicht.
Wer die Besten sind, liegt im Auge des Betrachters, und davon gibt es in einem so großen Land wie hier einfach zu viele.

Damit du sagen könntest das ich nicht zu den Besten gehöre müsste ich es erst behaupten. Und wenn jemand behauptet zu den Besten zu gehören sollte er auch den Anspruch haben eine der Besten zu sein.
Ist nur leider das Problem: Mancher will wohl zu den Besten Speichelleckern von Konzernen, Wirtschaftsleuten und Bild-Lesern gehören.

Sehe allerdings kein Problem darin das im Land viele verscheidenen Meinungen darüber herrschen wer denn die "Besten" sind. Alles andere wäre verwunderlich.

Jeder ist auf seinen eigenen Vorteil aus, das liegt in der Natur des Menschen. Machtkämpfe liegen ebenfalls in der Natur des Menschen, sprich wenn du Herrn Schmidt nicht magst, wirst du ihn auch nicht wählen, völlig egal ob es offensichtlich ist, dass er zu den Besten gehört.

Auch nicht richtig. Der Herr Schmidt kann ein schwimmbeckengroßes Arschloch sein, aber wenn ich weiss das er wirklich das tut was auch ich für richtig halte-warum sollte ich ihn nicht wählen?
Es kommt drauf an warum ich den nicht mag. Bzw ihn und vor allem das was er tut nicht akzeptiere.
Gibt auch Leute mit denen man extrem gut auskommt. Wenn die dann aber im Begriff sind Scheise zu bauen-stimmst du ihnen trotzdem zu?