Welchen Kopierschutz hat C&C - Die ersten 10 Jahre?

[Memfis]

Würde mich interessieren, da kaufentscheidend

[Volkov]

AW: Welchen Kopierschutz hat C&C - Die ersten 10 Jahre?

Du willst es kaufen und dann brennen ?

[Tomy Tom]

AW: Welchen Kopierschutz hat C&C - Die ersten 10 Jahre?

Es gibt auch andere Gründe sich vorher über den Kopierschutz zu informieren.

Vielleicht hat er ein CD/DVD Laufwerk, welches trotz neuer Firmware mit dirveren Kopierschutzmechanismen nicht zurecht kommt.
Möglich wäre es auch das man sich bestimmte Kopierschutzmechanismen nicht kauft, weil diese weitere Sicherheitslücken in das Betriebsystem einschleusen und somit das System angreifbarer machen.

Wie dem auch sei, ich denke nicht das es schlimm ist Ihm mitzuteilen das C&C die ersten 10 Jahre mit dem Kopierschutz SafeDisc ausgestattet ist.

[Memfis]

AW: Welchen Kopierschutz hat C&C - Die ersten 10 Jahre?

Danke Tomy Tom. Ich fragte deswegen, weil ich mir Spiele mit gewissen Kopierschutzsystemen grundsätzlich nicht kaufe. Dazu gehört u.A. Starforce, SecuRom, Tages und diverse andere. Jetzt müsste ich nur noch wissen, welche Version von SafeDisc da nutzlos drauf ist, weil neuere Versionen wohl auch Treiber einsetzen sollen. (Weshalb der Kauf von C&C3 eh in Frage gestellt ist, siehe anderen Thread von mir. Ich sehe einfach nicht ein minderwertigeres Produkt zu kaufen, dass andere einfach "so" bekommen und der ganze Schutzkram schon draußen ist, während ich mich unter Umständen ärgern muss, immer brav den Datenträger einlegen muss und ggf. in der übernächsten Betriebssystemgeneration das Game nicht mehr nutzen kann, weil der Kopierschutztreiber nicht mehr mit dem OS zusammenspielt. Von den Sicherheitslücken, die solche Treiber ins System reisen können mal ganz abgesehen, aber das hattest du ja erwähnt.

Im übrigen: Seit ich mein OS neu gemacht habe und seit dem kein Spiel mehr mit Kopierschutz installiert habe (Gemeint sind Kopierschutztreiber / Systemdienste) läuft mein OS jetzt schon über einen viel längeren Zeitraum sehr konstant stabil. Vorher war das nicht der Fall. Zufall?

[Tomy Tom]

AW: Welchen Kopierschutz hat C&C - Die ersten 10 Jahre?

Danke Tomy Tom. Ich fragte deswegen, weil ich mir Spiele mit gewissen Kopierschutzsystemen grundsätzlich nicht kaufe. Dazu gehört u.A. Starforce, SecuRom, Tages und diverse andere.

Finde ich recht vernünftig, denn immerhin bist du somit auf dem richtigen Weg.
Leider sind Leute wie du noch in der hoffnungslosen Unterzahl, was aber an der Desinformation der entsprechende User liegt und das obwohl es genug Artikel gibt welche auf die Gefahren dieser Kopierschutzmechanismen aufmerksam machen.

Jetzt müsste ich nur noch wissen, welche Version von SafeDisc da nutzlos drauf ist, weil neuere Versionen wohl auch Treiber einsetzen sollen.

Soweit ich das mal gelesen habe ist es SafeDisk 4.60.

Ich sehe einfach nicht ein minderwertigeres Produkt zu kaufen, dass andere einfach "so" bekommen und der ganze Schutzkram schon draußen ist, während ich mich unter Umständen ärgern muss, immer brav den Datenträger einlegen muss und ggf. in der übernächsten Betriebssystemgeneration das Game nicht mehr nutzen kann, weil der Kopierschutztreiber nicht mehr mit dem OS zusammenspielt.

Nunja auch wenn man es sich als ORGINAL kauft, bleibt eine Grauzone bestehen.
Auch wenn ich diese unterstütze und nicht als illegal ansehe (ich habe selbst meine persönlichen Gründe hierfür schon einge male erwähnt) ist es hier im Forum nicht erwünscht darüber zu sprechen.

Im übrigen: Seit ich mein OS neu gemacht habe und seit dem kein Spiel mehr mit Kopierschutz installiert habe (Gemeint sind Kopierschutztreiber / Systemdienste) läuft mein OS jetzt schon über einen viel längeren Zeitraum sehr konstant stabil. Vorher war das nicht der Fall. Zufall?

Dies kann kein ZUFALL sein.
Entsprechede Ergebnisse und tests liegen zu Hauf im Internet und können eingesehen werden.
Auch Microsoft weiß von dieser Problematik, aber hier wird ja lieber das nächste HotFix verteilt als sich strikt und einfach dagegen zu äußern.

Wäre ich Microsoft hätte ich schon längst Klage gegen diese Hersteller erhoben, denn es kann nicht sein das man als Hersteller seine Sicherheitslücken schliesst und durch andere Firmen dann Sicherheitslücken geöffnet bekommt welche aber nicht von diesem Hersteller sondern von mir geschlossen werden müssen.

[Volkov]

AW: Welchen Kopierschutz hat C&C - Die ersten 10 Jahre?

Achso. Danke für de Aufklärung Tomy Tom. Wusste nicht das CD-Laufwerke auch bei Kopierschutz streiken können. Damit hab ich noch keine Erfahrung.

[brabe]

AW: Welchen Kopierschutz hat C&C - Die ersten 10 Jahre?

-=[ ProtectionID v5.2b ]=- (c) CdKiller & [x/xxx]
Build 16-11-2006....
> Ready

Scanning -> J:\Decade\Launcher\TFDLauncher.exe
File Type : Exe, Size : 1671168 (0198000h) Bytes
[!] File appears to have no protection or is using an unknown protection
- Scan Took : 0.765 Seconds

Scanning -> J:\Decade\Command & Conquer(tm) Generals Zero Hour\generals.exe
File Type : Exe, Size : 7704380 (0758F3Ch) Bytes
-> File has 1187644 (0121F3Ch) bytes of appended data starting at offset 0637000h
[!] Safedisc 4.60.000 detected !
[!] protection level: Standard
- Scan Took : 0.235 Seconds

Scanning -> J:\Decade\Command & Conquer(tm) Generals\generals.exe
File Type : Exe, Size : 1281851 (0138F3Bh) Bytes
-> File has 1187643 (0121F3Bh) bytes of appended data starting at offset 017000h
[!] Safedisc 4.60.000 detected !
[!] protection level: Standard
- Scan Took : 0.875 Seconds

Scanning -> J:\Decade\Command & Conquer Red Alert(tm) II\RA2\Ra2.exe
File Type : Exe, Size : 57344 (0E000h) Bytes
[!] File appears to have no protection or is using an unknown protection
- Scan Took : 0.984 Seconds

Scanning -> J:\Decade\Command & Conquer Red Alert(tm) II\RA2\game.exe
File Type : Exe, Size : 4485392 (0447110h) Bytes
-> File has 272 (0110h) bytes of appended data starting at offset 0447000h
[!] Possible CD/DVD-Check String -> Please insert
- Scan Took : 0.563 Seconds

Um mal ein paar zu nennen. Nichts schlimmes dabei mMn

[Memfis]

AW: Welchen Kopierschutz hat C&C - Die ersten 10 Jahre?

Wäre ich Microsoft hätte ich schon längst Klage gegen diese Hersteller erhoben, denn es kann nicht sein das man als Hersteller seine Sicherheitslücken schliesst und durch andere Firmen dann Sicherheitslücken geöffnet bekommt welche aber nicht von diesem Hersteller sondern von mir geschlossen werden müssen.

Microsoft hat Starforce selbst zertifiziert

@brabe: Danke für die Info. Werde mal im Netz gucken was über die Version bekannt ist.

[brabe]

AW: Welchen Kopierschutz hat C&C - Die ersten 10 Jahre?

Ich sehe einfach nicht ein minderwertigeres Produkt zu kaufen, dass andere einfach "so" bekommen und der ganze Schutzkram schon draußen ist, während ich mich unter Umständen ärgern muss, immer brav den Datenträger einlegen muss und ggf. in der übernächsten Betriebssystemgeneration das Game nicht mehr nutzen kann, weil der Kopierschutztreiber nicht mehr mit dem OS zusammenspielt. Von den Sicherheitslücken, die solche Treiber ins System reisen können mal ganz abgesehen, aber das hattest du ja erwähnt.

Im übrigen: Seit ich mein OS neu gemacht habe und seit dem kein Spiel mehr mit Kopierschutz installiert habe (Gemeint sind Kopierschutztreiber / Systemdienste) läuft mein OS jetzt schon über einen viel längeren Zeitraum sehr konstant stabil. Vorher war das nicht der Fall. Zufall?

Naja, ich habe noch keine Probleme mit KS gehabt. Es laufen alle Spiele bei mir vom Orginal, nur eine SK ist nicht von allen zu machen, da z.B. Tages nur von VCD korrekt ausgelesen werden kann. Auch sogenannte Sicherheitslücken habe ich noch nicht bemerken können. Liegt vielleicht daran, dass ich hinter einem DSL Router sitze mit Firewall und Virensceanner und Adwareerkenner, welche auf dem neusten Stand sind. Mich ärgert es nur, dass ich sowas überhaupt installieren muss, weil es immer wieder Leute gibt, die die 10 Gebote nicht ausüben können, dabei sind es doch nur 10!

Für mich ist es daher eine Faule Ausrede mit dem KS
Übrigens gibt es diverse Seiten, die eine Datenbank führenüber alle Spiele und deren KS

[Memfis]

AW: Welchen Kopierschutz hat C&C - Die ersten 10 Jahre?

Naja, ich habe noch keine Probleme mit KS gehabt.

Dann wird's Zeit. Sorry für die Bösartigkeit, aber es geht darum, dass DU als Käufer dich mit dingen rumschlagen musst, wo diejenigen die sich das Spiel irgendwo downloaden gar nichts von mitbekommen. Einfaches Beispiel:
Käufer: "Emulationsprogramm gefunden" -> Startverweigerung, entsprechede Software deinstallieren
Downloader: Start
Käufer: "Bitte legen Sie die Original CD / DVD ein" -> Startverweigerung, Orignal Datenträger suchen und einlegen. bekommt Abnutzerscheinungen alleine durch das in die Hülle rein und rausnehmen.
Downloader: Start

Das sind zwei ganz einfache Beispiele. Des weiteren brauchen viele Spiele Adminrechte, weil eben ein Treiber installiert werden muss. Ohne solche Kopierschutztreiber gäbe es keinen sinnvolen Grund warum Adminrechte erforderlich sind (Alles andere ist schlampige und unfähige Programmierung) und alleine die Tatsache, dass man Admin sein muss zur Installation / zum spielen ist eine Sicherheitslücke.

Da Vista noch mehr auf Sicherheit setzt wird man wohl auch dort wieder unter Adminrechten arbeiten müssen, damit man spielen kann. Microsofts Sicherheitsbemühungen fahren dann voll ins Leere.

[brabe]

AW: Welchen Kopierschutz hat C&C - Die ersten 10 Jahre?

Wer sagt denn, dass ich vom Orginal spiele? Solange mir das Deutsche Recht eine SK gewährt, solange werde ich auch keinen CD Wechsel vornehmen. Bisher ist es nur TAGES, welches nicht geht und das habe ich zum Beispiel bei Gothic 3 gemerkt und es daher wieder verkauft, da ich Tages daher nicht unterstützte. Jedoch lief es mit orginal einwandtfrei.

Verstehe mich nicht falsch. Mir geht der ganze Mist mit den KS auf auf den Keks, jedoch kann ich das durchaus verstehen, dass jemand für sein Produkt auch Geld haben will und nicht zig Millionen Raubkopien im Umlauf hat.

Beispiel:
Mir wurde mal wieder von meinem Merzedes der Stern geklaut. Ich habe mir schon überlegt dort einen Elektroschocker einzubauen, da mir das neukaufen auf den Keks geht. Irgendwer meint mich beklauen zu dürfen?

[Tomy Tom]

AW: Welchen Kopierschutz hat C&C - Die ersten 10 Jahre?

Microsoft hat Starforce selbst zertifiziert

Das stimmt, nur das STARFORCE entsprechende Lücken nicht mehr aufreist und auch unter der Fuchtel von Microsoft steht, was eben bei anderen Kopierschutzmechanismen nicht der Fall ist.

Das sind zwei ganz einfache Beispiele. Des weiteren brauchen viele Spiele Adminrechte, weil eben ein Treiber installiert werden muss. Ohne solche Kopierschutztreiber gäbe es keinen sinnvolen Grund warum Adminrechte erforderlich sind (Alles andere ist schlampige und unfähige Programmierung) und alleine die Tatsache, dass man Admin sein muss zur Installation / zum spielen ist eine Sicherheitslücke.

Für das Installieren von Spielen benötigt man schon die Administratorenrechte, aber zum spielen alleine werden diese nur noch von den wenigsten Spielen benötigt.
Man kann heute schon sehr viele Spiele mit den normalen Benutzerrechten (damit meine ich BENUTZER und nicht HAUPTBENUTZER) spielen.
Sollte dies nicht der Fall sein, so gibt es seit Windows 2000 diese über AUSFÜHREN ALS zu starten und zu spielen, oder mit diversen Zusatztools (z.B. RUN AS) dies zu tun.
Natürlich hat man dann für dieses Spiel dann die administrativen Rechte, aber sobald dieses Spiel dann beendet wird, sind auch diese Rechte wieder entfernt.

Da Vista noch mehr auf Sicherheit setzt wird man wohl auch dort wieder unter Adminrechten arbeiten müssen, damit man spielen kann. Microsofts Sicherheitsbemühungen fahren dann voll ins Leere.

Auch wenn ich nicht PRO VISTA bin (und dank von TCPA, DRM und WGA es mit nicht auf den Privatrechner kommt) muss ich Dir hier leider widersprechen.

In diesem Punkt hat Microsoft es sehr gut gelöst dem User entsprechende Rechte ein zuräumen.
Bei der Installation der Software benötigt man administrativen Zugang, welcher nochmals bestätigt werden muss.
Danach hat der Benutzer dann spätestens nach dem Neustart wieder seine entsprechenden normalen Rechte, kann aber selbst Software starten welche administrative Rechte fordert.
Der Clou an dieser Geschichte ist das diese aber nicht für das System gelten und somit keinen Schaden im System anrichten können.
Man muss sich das ungefähr so vorstellen wie eine Art VM.
Hier bekommt die Software vorgegaukelt das diese administrative Rechte hat und alles so anstellt wie im normalen Verlauf, nur das die Software definitiv nicht in das eigentliche System eingreift, sondern eben auf die Daten die Ihr vom System "vorgegaukelt" werden.

Es gitbt bei VISTA noch weitere Punkte, welche im BUSINESS Bereich durchaus sinnvoll sind und auch den administrativen Aufwand verringern.
Im Privat bereich hingegen stellt VISTA eindeutige Sachen auf, welche dem User aufgezwungen werden und ihm auch Einschnitte in seine Freiheit bzw. in seien Entscheidungen verpassen.
Wie dem auch sein, eine PRO- CONTRA-VISTA Diskussion ist hier in diesem thread fehl am Platz.
Hierfür gibt es schon genung Threads welche darüber berichten.

[Memfis]

AW: Welchen Kopierschutz hat C&C - Die ersten 10 Jahre?

Verstehe mich nicht falsch. Mir geht der ganze Mist mit den KS auf auf den Keks, jedoch kann ich das durchaus verstehen, dass jemand für sein Produkt auch Geld haben will und nicht zig Millionen Raubkopien im Umlauf hat.

Da ist der Fehler. Der Kopierschutz wird i.d.R. binnen weniger Stunden oder Tage geknackt (Manchmal landet die Vollversion eines Spiels noch vor dem Verkaufsstart im Netz) und das war es dann. Wo ist jetzt der tolle Schutz? Die, die es illegal wollen bekommen es dann auch, sei es über P2P, FTP, IRC, Usenet oder ganz simpel über den Schulfreund / Arbeitskollegen. Die Hersteller sind nichtmal danach bereit den Kunden von dieser Gängelei zu befreien. Die wenigsten Hersteller bietet irgendwann einen Patch an, damit man die CD / DVD nicht mehr braucht (Epic sei hier mal lobend erwähnt), kein Hersteller der auf Kopierschutztreiber setzt bietet an, dass man diese zukünftig nicht mehr braucht wenn man das Game neu installiert, Treiber installation ablehnt und einen Patch drüber bügelt der das Game trotzdem nutzbar macht. Klar gibt es einige Kopierschutztechniken die vielleicht mal ein halbes Jahr oder so überleben, aber auch diese wurden und werden auch weiterhin irgendwann geknackt und schlussendlich ist doch wieder der Kunde der Doofe. Die Hersteller gehen einfach keine Kompromisse ein und glauben, dass man das Geld besser in eine Technik investiert die nachweislich ungeeignet ist um Piraterie sinnvoll einzudämen. Das gleiche Geld könnte man in Dinge stecken, die man beispielsweise in eine CE oder SE Version steckt, aber diese dann für 45-50€ anbieten. Der Kunde hat mehr davon und kauft dann auch lieber, als wenn er nur einen Datenträger bekommt, der mit seinen Kopierschutztechniken einem auch noch auf die Nerven geht. Wer nicht bezahlen will bekommt dann halt das Spiel (bekäme er auch so), aber kein Zusatzmaterial.

Bei Command & Conquer wären beispielsweise Schlachtkarten sehr interessant, wie man sie aber wohl nur wieder in jeder Zeitschrift sehen wird. Jede Wette, dass EA bei solchen Dingen den Rotstift ansetzt?

Eigentlich wollte ich keinen "Anti-Kopierschutzthread" eröffnen, da ich mich bereits in anderen Foren diese Diskussion geführt habe, aber hat sich jetzt halt so ergeben.