Logikfehler in der Geschichte .....

[Golan]

AW: Logikfehler in der Geschichte .....

Hoffen wir mal das es so kommt, so wars ja auch geplant. Bis jetzt läuft auch alles noch nach Plan.

Atzen hört mal her: Der Einstein, der entführt wurde, ist der Einstein aus der schon veränderten RA-Zeitlinie, sprich, 3 Jahre nachdem er Adolf entführte. RA1 und 2 haben zwar stattgefunden, allerdings unter etwas anderen Umständen. Kubakrise wiederholt sich also hier zum Zweiten Mal. Sprich gab es in C&C eine Kubakrise 1972 und jetzt 1985 schonwieder, eben weil die Sovjets in RA2 keine Nukes hatten, haben sie bei ihren alten Verbündeten, die einst zerstörte Basis wieder hochgezogen. Die Allierten, die sich sicher wägten, haben das mal wieder in ihrer Sicherheitstrance nicht gepeilt und siehe da...Kubakrise Nummer 2.

Die Kubakrise macht ohne Atombomben (also in RA3) aber keinen Sinn. Das heikle damals war, dass man an der Schwelle zu einem weltumfassenden Atomkrieg, sprich einem globalen atomaren Erstschlag und direkt daran angeschlossen die entsprechenden Gegenschläge, stand, was ohne Nukes nunmal recht schwer umzusetzen ist...

[TheÐårkÐ3¥iL™]

AW: Logikfehler in der Geschichte .....

Selbst in der Logik hätten die Russen ebenfalls leichte Tarnfahrzeuge besitzen müssen.
Man erinnere sich bitte an den T-34. Der war schwach, aber in Massen sehr effektiv war und wenn er in der Nähe eines Busches war, sah man ihm auf dem ersten Blick gar nicht.
Wo gegen die Amerikaner im 2 WK. noch nicht mit der Tarnung so gut waren.

Das nächste ist eine Vermutung von mir mit der Zeitmaschine bei RA3. Der Wissenschaftler ist mit gereist und verfügt über Wissen, was für die Anderen unvorstellbar ist.
Daher wäre es möglich, dass Russland an atomare Sprengwaffen ran kämen (natürlich nicht so gewaltig).

Das Zweite wegen dem Antrieb der Fahrzeuge. Die deutschen sind ebenfalls nicht dumm. Es gibt bereits Antriebsmöglichkeiten, die sich von alleine aktivieren. Bestes Beispiel die kleinen U-Boote der Deutschen.
Sie besitzen (jetzt im realen Leben) keine atomare Energie, sondern Bündeln ihre Energie durch die Überflutung der Schächte = unendliche Energie.

Da aber nun Einstein "getötet" wurde. Spielen im wahrsten Sinne des Wortes die Zeit und der Fortschritt eine komplett neue Rolle.
Ich will damit sagen, dass ein anderes Land (z.B. Japan) die Technologie entwickelt, was aber in Wirklichkeit (wo Einstein natürlich starb) Amerika als erster entwickelte.

[Golan]

AW: Logikfehler in der Geschichte .....

Das nächste ist eine Vermutung von mir mit der Zeitmaschine bei RA3. Der Wissenschaftler ist mit gereist und verfügt über Wissen, was für die Anderen unvorstellbar ist.
Daher wäre es möglich, dass Russland an atomare Sprengwaffen ran kämen (natürlich nicht so gewaltig).

Der dürfte aber auch nur die Theorie dazu gekannt haben, um sowas tatsächlich zu bauen braucht man dann doch ein paar Jährchen.

Das Zweite wegen dem Antrieb der Fahrzeuge. Die deutschen sind ebenfalls nicht dumm. Es gibt bereits Antriebsmöglichkeiten, die sich von alleine aktivieren. Bestes Beispiel die kleinen U-Boote der Deutschen.

Sie besitzen (jetzt im realen Leben) keine atomare Energie, sondern Bündeln ihre Energie durch die Überflutung der Schächte = unendliche Energie.

Du weißt aber schon, dass das nach den Gesetzen der Thermodynamik absolut unmöglich ist?

Da aber nun Einstein "getötet" wurde. Spielen im wahrsten Sinne des Wortes die Zeit und der Fortschritt eine komplett neue Rolle.
Ich will damit sagen, dass ein anderes Land (z.B. Japan) die Technologie entwickelt, was aber in Wirklichkeit (wo Einstein natürlich starb) Amerika als erster entwickelte.

Finde das ja sowieso komisch, dass immer nur eine Partei ne spezielle Technologie hat.

[TheÐårkÐ3¥iL™]

AW: Logikfehler in der Geschichte .....

@Golan

Das Zweite wegen dem Antrieb der Fahrzeuge. Die deutschen sind ebenfalls nicht dumm. Es gibt bereits Antriebsmöglichkeiten, die sich von alleine aktivieren. Bestes Beispiel die kleinen U-Boote der Deutschen.

Zitat:
Zitat von TheÐårkÐ3¥iL™
Sie besitzen (jetzt im realen Leben) keine atomare Energie, sondern Bündeln ihre Energie durch die Überflutung der Schächte = unendliche Energie.

Du weißt aber schon, dass das nach den Gesetzen der Thermodynamik absolut unmöglich ist?

Ich weis ehrlich gesagt nicht mehr 100% wie das funktionierte. Es gibt einen neuen Antriebsmotor für diese U-Boote. Damit sind diese am schnellsten als alle anderen U-Boote vom Markt.
Ich hab nur gehört, dass das Wasser eine kleine Rolle mit spielte (gab mal nen Bericht von "Welt der Wunder" - ist sehr interessant gewesen).

P.S.
Die konnten glaube über 2 Monate unter Wasser durchhalten.

[MCM/TCO]

AW: Logikfehler in der Geschichte .....

Allgemein ist doch die Frage welche Technologien auf Seiten der Sowjets und Alliierten überhaupt existieren dürften.

Die Atombombe haben sie ja schon erfolgreich gestrichen.

Sind aber die Chronosphäre, der Mirage-Panzer und die Prismasachen auch Sachen von Einstein?
Immerhin hatte Ea die Idee das "Prisma" durch "Spektrum" zu ersetzen. So könnte man meinen, dass das von jemand andrem erfunden wurde.

Andererseits sind die zwei Zeitlinien (die normale und die veränderte) aus "RA2 - Yuri ihm seine Rache" am Ende miteinander verschmolzen. So könnten auch einige von Einsteins Erfindeungen und Taten die Zeit überdauert haben.

[Volkov]

AW: Logikfehler in der Geschichte .....

Sind aber die Chronosphäre, der Mirage-Panzer und die Prismasachen auch Sachen von Einstein?
Immerhin hatte Ea die Idee das "Prisma" durch "Spektrum" zu ersetzen. So könnte man meinen, dass das von jemand andrem erfunden wurde.

Andererseits sind die zwei Zeitlinien (die normale und die veränderte) aus "RA2 - Yuri ihm seine Rache" am Ende miteinander verschmolzen. So könnten auch einige von Einsteins Erfindeungen und Taten die Zeit überdauert haben.

Genau so ist es. Einsteins Zeitreisetheorie ist ja vor 1924/27 rausgekommen, außerdem mit den Atomwaffen muss ja zumindest jemand Zeitreisendes wie z.B. Zelinski ja noch wissen verfügen wie die funktionieren.

[HorstMeier]

AW: Logikfehler in der Geschichte .....

Adolf Hitler: Wer sagt, dass Hitler in dieser neuen Zeitlinie beseitigt wurde?
2er Weltkrieg: Durch die Manipulierung in der Zeit kann der zweite Weltkrieg auch ohne Hitlers verschwinden verzögert worden sein! Lässt sich doch garnicht alles nachvollziehen was das Verschwinden einer Person für folgen haben könnte... Besonders bei solch einer nicht ganz so unwichtigen Person
Technologien: Wer sagt das nur Einstein in der Lage gewesen wäre diese zu erfinden? Das selbe Gilt für die sowjetische Zeitmaschine.

[Volkov]

AW: Logikfehler in der Geschichte .....

Adolf Hitler: Wer sagt, dass Hitler in dieser neuen Zeitlinie beseitigt wurde?
2er Weltkrieg: Durch die Manipulierung in der Zeit kann der zweite Weltkrieg auch ohne Hitlers verschwinden verzögert worden sein! Lässt sich doch garnicht alles nachvollziehen was das Verschwinden einer Person für folgen haben könnte... Besonders bei solch einer nicht ganz so unwichtigen Person
Technologien: Wer sagt das nur Einstein in der Lage gewesen wäre diese zu erfinden? Das selbe Gilt für die sowjetische Zeitmaschine.

Nun, die Zeitlinie, die da verändert wurde, war ja die von Einstein schonmal veränderte. Einsteins Theorien und Schriften sind ja schon seit 1905 bzw. 10 da, deswegen konnte man das durchaus erfinden. Den rest zu erforschen, dazu muss man nicht Einstein heißen. Und: Es gibt ja immer noch Tesla.

[HorstMeier]

AW: Logikfehler in der Geschichte .....

Aber es wurde in eine Zeit zurückgereist in der Einstein noch keine Zeitmaschine erfunden hatte und somit die Zeit nicht verändern konnte. Somit wurde die erste veränderte Realität aus RA1 & RA2 beseitigt und dafür eine neue Realität RA3 geschaffen, die mit RA1 & RA2 nun nichts mehr zu tun haben dürfte.
Jepp wie gesagt, es brauchte keinen Einstein um Technologien zu erfinden Gibt genug kluge Köpfe da draußen auch ohne Einstein zu heißen

[Volkov]

AW: Logikfehler in der Geschichte .....

Aber es wurde in eine Zeit zurückgereist in der Einstein noch keine Zeitmaschine erfunden hatte und somit die Zeit nicht verändern konnte. Somit wurde die erste veränderte Realität aus RA1 & RA2 beseitigt und dafür eine neue Realität RA3 geschaffen, die mit RA1 & RA2 nun nichts mehr zu tun haben dürfte.
Jepp wie gesagt, es brauchte keinen Einstein um Technologien zu erfinden Gibt genug kluge Köpfe da draußen auch ohne Einstein zu heißen

Nicht ganz richtig, wie gesagt, die erste Veränderung um RA1 existiert nachwievor, weil man ja nur in die schon geänderte Zeit gereist war. ERinstein veränderte ja die Geschichte ab 1924, nicht erst ab 1946.
RA2 wurde ausgelöscht und das ist auch ganz iom Sinne des Erfinders Westwood Studios. Weil man damals in RA2 und YR ein Problem mit der Verbindung RA1 - TD sah, hat man sich entschieden, das Problem RA2/YR mit einer weiteren Zeitreise zu beseitigen.

[HorstMeier]

AW: Logikfehler in der Geschichte .....

OK fassen wir mal zusammen:
Zeitlinie 1:
Einstein reiste im Jahr 1946 in das Jahr 1924 und räumte Hitler aus dem Weg.

Zeitlinie 2:
Cherdenko & Krukov reisen mit Zelinsky´s Zeitmaschine im Jahr 19XX in das Jahr 1927 und räumte Einstein aus dem Weg.

Zeitlinie 3:
Hitler wurde 1924 von Einstein aus dem Weg geräumt, was allerdings in dieser Zeitlinie ein Paradoxon darstellt angesichts der Tatsache das Einstein 1927 ebenfalls aus dem Weg geräumt wurde und Einstein daher im Jahr 1946 garnicht zurückreisen konnte, um Hitler 1924 aus dem Weg zuräumen xD

(Nach RA2 müsste sich also die Zeitlinie wiederum verschmelzen und die Ereignisse wieder gerade biegen... Quasi Hitler darf doch weiterleben, aber hätte Zelinsky 19XX trotzdem die Zeitmaschine gebaut und wären Cherdenko & Krukov trotzdem zurückgereist? Was allerdings bei der anderen Variante genauso Problematisch ist: Wäre Einstein 1946 in die Vergangenheit gereißt um eine für ihn unbekannte Person zu beseitigen? xD)

[Volkov]

AW: Logikfehler in der Geschichte .....

OK fassen wir mal zusammen:
Zeitlinie 1:
Einstein reiste im Jahr 1946 in das Jahr 1924 und räumte Hitler aus dem Weg.

Zeitlinie 2:
Cherdenko & Krukov reisen mit Zelinsky´s Zeitmaschine im Jahr 19XX in das Jahr 1927 und räumte Einstein aus dem Weg.

Zeitlinie 3:
Hitler wurde 1924 von Einstein aus dem Weg geräumt, was allerdings in dieser Zeitlinie ein Paradoxon darstellt angesichts der Tatsache das Einstein 1927 ebenfalls aus dem Weg geräumt wurde und Einstein daher im Jahr 1946 garnicht zurückreisen konnte, um Hitler 1924 aus dem Weg zuräumen xD

(Nach RA2 müsste sich also die Zeitlinie wiederum verschmelzen und die Ereignisse wieder gerade biegen... Quasi Hitler darf doch weiterleben, aber hätte Zelinsky 19XX trotzdem die Zeitmaschine gebaut und wären Cherdenko & Krukov trotzdem zurückgereist? Was allerdings bei der anderen Variante genauso Problematisch ist: Wäre Einstein 1946 in die Vergangenheit gereißt um eine für ihn unbekannte Person zu beseitigen? xD)

Ganz so kompliziert ist es nicht. Deshalb spricht man aber auch von 2 Universen: In Universum 1 (Ich nenns mal echtes "Alarmstufe Rot Universum"): Da hat nur Einstein Hitler weggemacht und es gibt RA2.
Universum 2 baut auf Universum 1 da es dazu erstmal passieren musste: Einstein reist zurück und killt Adolf Hitler. 1985 ist die Sovjetunion nach dem geschieterten RA2-Krieg am Ende und die Führung sich entschieden hat aufzugeben, bis auf die 2 Patrioten Chernenko...sorry Cherdenko und Krukov. So, Irnie des Schicksals, dass der Mann, der nur 3 Jahre zuvor die Welt vor schlimmeren bewahrt hat über länger (Stalin fing ja trotzdem den RA1-Krieg an), plötzlich selber verschwindet.
Was war passiert ? Nun, in Ostasien fing der 2. Weltkrieg an...man stritt sich mit Kuomingtang, um Mandschuko und Japans Expansionsbestrebungen herum. Stalin invadierte in China als Mao mächtiger wurde und trat das Empire in mandschuko in die Eier, was zu einer Neutralität zw. Empire und SU führte. Die Japaner waren gedemütigt und würden sich eines Tages rächen, das geschah dann 1985. Stalin hat in Europa verloren als er gestorben ist 1953. Allerdings hat man die Sovjets nur hinter die Ostblockgrenzen gejagt, die wir kennen (allerdings ist Deutschland noch ein Deutsches Reich und Finnland, Griechenland und die Türkei, sowie Jugoslavien gehören zum Siovjetblock), Dazwischen liegt ein ewiger Waffenstillstand, der 1985 in einem erneuten Blitzkrieg aufging. In wenigen Monaten überrannte die SU ganz Europa und as Empire sah seine große Stunde...auf nach Moskau.
Nun, die Allierten haben die Sovjets wieder hinter den Eisernen Vorhang gejagt und das Empire zerbrach ebenfalls. Jetzt kämpft der Untergrund gegen die Allianz, Hauptsovjets und Tatsu. Das wird dann später GDI vs. nod, so sollte es zumindest laut Westwood werden.

[pankerschulz]

AW: Logikfehler in der Geschichte .....

ich bin aber ziemlich sicher das es in ra1 eine atombombe bei den russen gab

[Natan]

AW: Logikfehler in der Geschichte .....

@Volkov

Das wäre eine gute Logik, aber ob es EA(sei verflucht) so macht, steht in den Sternen....

[Volkov]

AW: Logikfehler in der Geschichte .....

@Volkov

Das wäre eine gute Logik, aber ob es EA(sei verflucht) so macht, steht in den Sternen....

Wie gesagt, dass ist eine Mischung aus Realität und Westwoods Originalkonzept. Und Westwood baute ja auf der Realität auf. Der 2. Weltkrieg hat sich quasi auf mehrere Teilkriege verteilt (Ra- und Tiberiumkriege).
Und Uprising beruht auf Renegade 2 und seiner Story ein bischen. Da gab es auch einen Sovjetuisch-japanischen Widerstand, genannt Fallen Sovjet Empire.
Wenn EA schlau ist, werden sie, einen wie bisher wenn auch etwas abgewandten Originalweg weiterfahren und es in GDI vs. Nod aufgehen lassen.
C&C ist ein Zerrbild unserer Zeitgeschichte.

In RA1 gab es eine Atombombe, allerdings nur im Universum mit Einstein,
wo er nicht da war gab es bis zur "wiederholten" Kubakrise keine.