Internationaler Fussball

[Narkáno]

mach dich net lächerlich. das war ein 1:1. von an die wand spielen kann keine rede sein. sag mir wie weit bayern in den letzten 4 jahren gekommen ist und das wird allen teigen, dass sie seit jahren nicht in der spitze vertreten sind. manschaften wie chelsea, arsenal, liverpool, barca, milan, juve, eindhoven, lyon und porto haben da in den letzten jahren weit mehr gezeigt. seit den triumph der bayern 2001 war gar nichts mehr. was glaubst du warum wir in der 5 jahreswertung so shclecht sind? natürlich weil keine deutsche manschaft internationales topformat hat. wenn du mit dem geld kommst. lyon, eindhoven und porto geben sicher weniger aus wie bayern. das ist kein argument.
und vergess nciht, dass chelsea gegen den champion rausgeflogen ist. dsa war das vorweggenommene finale, da kann man schwätzen was man will. derzeit kann keine manschaft chelsea und barca das wasser reichen. chelsea ist ja auch nur knapp gescheitert

also was ich in der ersten hälfte gesehen hab war ein an die wand spielen.und das mit dem 1:1 achja an das ergebnis kann ich mch auch noch erinnern.
also beinahe die hälffte der truppen die du aufzählst sind ja eintagsfliegen...
ja klar am die meisten mnschaften deutschland kein internationales topformat aber was will man machen?
es tauchen immer mal wieder mannschaften wie porto etc auf und verschwinden dann wieder.
bayern ist in den letzten jahren nich weit gekommen.aber hast du vor letztem jahr was von liverpool gehört?
in der frage kommen wir eh nich mehr zusammen.
über geld kann man viel reden.aber wenn man sich nur wal ansieht was andere clubs für kohle bekommen....da wird einem schwindlig.heutzutage geht ohne geld (so gut wie) nix mehr.

so ich schreib nachher noch ne riemen jetzt muss ich mal weg.

[lucci90]

aber hast du vor letztem jahr was von liverpool gehört

ja, in geschichte des fußballs
scherz beiseite. liverpool aht 2 gute jahre gespielt. des kann man von bayern nciht behaupten. nach der fifa rangliste ist sowieso schalke die beste deutsche manschaft. warum weiß ich net, aber wenn sogar schalke besser ist

es tauchen immer mal wieder mannschaften wie porto etc auf und verschwinden dann wieder.

kann man so sagen. aber bayern gehört zu den teams. lyon und einhoven haben sich aber etabliert. die sind in denletzten 3 jahren immer mindestens im viertelfinale gewesen. eindhoven letztes jahr sogar im halbfinale. lyon ist nur ganz knapp gegen milan ausgescheiden.

[Narkáno]

ja, in geschichte des fußballs
scherz beiseite. liverpool aht 2 gute jahre gespielt. des kann man von bayern nciht behaupten. nach der fifa rangliste ist sowieso schalke die beste deutsche manschaft. warum weiß ich net, aber wenn sogar schalke besser ist
kann man so sagen. aber bayern gehört zu den teams. lyon und einhoven haben sich aber etabliert. die sind in denletzten 3 jahren immer mindestens im viertelfinale gewesen. eindhoven letztes jahr sogar im halbfinale. lyon ist nur ganz knapp gegen milan ausgescheiden.

ja und gegen wen is bayern raus? milan chelsea usw.blablabla
alles die clubs.es kommt eben auch immer auf die auslosung an.sicher wenn bayern die cl gewinnen will muss auch die auslosung stimmen.wenn man da gleich jedesmal son klopper kriegt...
fürn cl gewinn muss alles stimmen.wie man immer sieht.zweifellos topfavorit is bayern nicht (mehr) aber sie haben die nötige internationale klasse um mal was zu reißen.
in den letzten jahren muss ich eben auch zugeben: es scheint nich wirklich zu stimmen im team.vll ändert sich das ja jetzt ohne ballack...

schalke... ach komm reden wir nich drüber.da wird einem ja schlecht

[lucci90]

AW: Internationaler Fussball

es scheint nich wirklich zu stimmen im team.vll ändert sich das ja jetzt ohne ballack...

meisnt du allen ernstes, das der weggang ballacks die bayern gestärkt hat. nie und nimmer. ballack war einer der wenigen superspieler des fc bayern. mit kahn und lucio noch. aber des wars dann schon.

[turokhalo]

AW: Internationaler Fussball

Ich sehe das Problem nicht darin das Bayern keine internationale Klasse hat, sondern die gesamte Bundesliga hat nicht das Niveau hat von England, Spanien und Italien. Mit der Bundesliga sieht es international nicht so gut aus und daran wird sich auch in den nächsten Jahren (erstmal) nichts ändern.
Auch Bayern kann mit dieser Mannschaft international nichts erreichen.
Ich würde sagen Chelsea und Barca sind auf 9 von 11 Positionen besser besetzt als Bayern und verfügen über die weit bessere Ersatzbank.
Spätestens bei den beiden Mannschaften(und noch ca. 6 weiteren) ist für Bayern international schluss.

[Narkáno]

AW: Internationaler Fussball

meisnt du allen ernstes, das der weggang ballacks die bayern gestärkt hat. nie und nimmer. ballack war einer der wenigen superspieler des fc bayern. mit kahn und lucio noch. aber des wars dann schon.

superspieler wäre zuviel gesagt.effenberg war das.der konnte ne mannschaft führen aber ballack eher nicht.
wenn du einen dabei hast wie ballack(der ohne zweifel seine tore macht usw.)
kann das negativ sein.ich habe leider sehr oft gewesen wie er nen bisschen rumgetrabt ist und bälle viel zu leicht verloren hat.
dann wird um ihn auch noch das größte theater-er ist so schön so toll blablabla...
irgendwann reicht es dann halt mal spielern wie einem sagnol und der fragt sich wozu er noch großartig rumspielen muss...
da sehe ich auch ein problem.
im mittelfeld werden nächste saison ein paar plätze frei.da werden wir dann auch wieder besseren fussball sehen.das spiel war ja teilweise sehr auf ballack zugeschnitten.man hat selten gesehen das mal der ball bis in die spitze gespielt wurde.meist wurde das mittelfeld überbrückt weil ballack nicht der richtige mann ist um bei so einem schnellen spiel mitzumachen...( nix gegen seine spielerischen qualitäten aber ich denke einige werden wissen was ich meine)

ich hoffe vor allem auf schweinsteiger.der hat die nötige technik und wendigkeit.der könnte mal ein ganz großer werden.sicher ist er jetzt noch (zu) jung aber der kann es packen.

Ich sehe das Problem nicht darin das Bayern keine internationale Klasse hat, sondern die gesamte Bundesliga hat nicht das Niveau hat von England, Spanien und Italien. Mit der Bundesliga sieht es international nicht so gut aus und daran wird sich auch in den nächsten Jahren (erstmal) nichts ändern.
Auch Bayern kann mit dieser Mannschaft international nichts erreichen.

ja sicher hat die bundesliga nicht das niveau der anderen ligen.da liegts dann mal wieder am geld.
da gehts dann auch schon weiter.wenn bayern das ganz jahr nur gegen solche truppen kickt bei denen die mannschaft vll mal 70 geben muss um zu gewinen fällt es schwer den schalter umzulegen wenn man plötzlich gegen milan spielt.

Ich würde sagen Chelsea und Barca sind auf 9 von 11 Positionen besser besetzt als Bayern und verfügen über die weit bessere Ersatzbank.
Spätestens bei den beiden Mannschaften(und noch ca. 6 weiteren) ist für Bayern international schluss.

tja und jetzt sag mir mal einer wie ich diese 9 positionen ausgleichen soll.
im lotto gewinnen würde da nichtmal reichen...

achja: sheva verlässt milan zur nächsen saison.höchstwahrscheinlich zu chelsea.
im gespräch sind 50 Millionen ablöse.
jaa aber kommt mir bloß nicht mit geld. stimmts lucci?

[lucci90]

AW: Internationaler Fussball

superspieler wäre zuviel gesagt.effenberg war das.der konnte ne mannschaft führen aber ballack eher nicht.
wenn du einen dabei hast wie ballack(der ohne zweifel seine tore macht usw.)

ich glaube du hast ballack unterschätzt. ballack ist in den 5 letzten jahren der beste spieler der bl gewesen (kicker-notenschnitt, tore, vorlagen). ballack hat nie von sich behauptet er wäre ein führungsspieler wie effe oder basler. das ist er auch nicht. in münchen hat man das von ihm gefordert, obwohl er es nicht bringen konnte. das war mit ein grund warum er wegmochte.

achja: sheva verlässt milan zur nächsen saison.höchstwahrscheinlich zu chelsea.
im gespräch sind 50 Millionen ablöse.
jaa aber kommt mir bloß nicht mit geld. stimmts lucci?

vereine, die wie bayern nur besseres mittelmaß sind können sich das nicht leisten. er wird zu chelsea gehen, da die das geld vom öl-ruski haben. aber alle teams auf dem niveau von bayern (eindhoven, porto, ...) können sich solche spieler auch nciht leisten. in münchen sollte man einfach mal wunschdenken und realität unterscheiden lernen. so hats in dortmundt auch angefangen und wie es geendet hat wissen alle

ja sicher hat die bundesliga nicht das niveau der anderen ligen.da liegts dann mal wieder am geld.
da gehts dann auch schon weiter.wenn bayern das ganz jahr nur gegen solche truppen kickt bei denen die mannschaft vll mal 70 geben muss um zu gewinen fällt es schwer den schalter umzulegen wenn man plötzlich gegen milan spielt.

selber schuld. würden sie in jedem spiel alles geben und auch mal fußball über 90min spielen und nicht nur über 10min wär das wohl anders. aber gegen milan hilft halt der "großkotzfußball" ncihts. wenn man in 20 spielen im jahr nur 70% gibt bracuht man sich nicht wundern, wenn die quittung kommt

[Narkáno]

AW: Internationaler Fussball

ich glaube du hast ballack unterschätzt. ballack ist in den 5 letzten jahren der beste spieler der bl gewesen (kicker-notenschnitt, tore, vorlagen). ballack hat nie von sich behauptet er wäre ein führungsspieler wie effe oder basler. das ist er auch nicht. in münchen hat man das von ihm gefordert, obwohl er es nicht bringen konnte. das war mit ein grund warum er wegmochte.

also wenn er so ein "superspieler" ist wie du geschrieben hast sehe ich keinen grund warum er nicht führungsspieler sein soll.wir haben darüber ja mal vor einiger zeit im icq gesprochen.am beispiel ronaldinho.der ist auf dem platz auch keiner der mal eben nen gegnger umtritt oder groß rumbrüllt.aber er machts durch sein immenses können wet.ballack hat ja weder das eine noch das andere wenn man es aus diesem blickwinkel betrachtet.

vereine, die wie bayern nur besseres mittelmaß sind können sich das nicht leisten. er wird zu chelsea gehen, da die das geld vom öl-ruski haben. aber alle teams auf dem niveau von bayern (eindhoven, porto, ...) können sich solche spieler auch nciht leisten. in münchen sollte man einfach mal wunschdenken und realität unterscheiden lernen. so hats in dortmundt auch angefangen und wie es geendet hat wissen alle

LOL!
also bitte vergleich nicht dortmund mit bayern.das is ja ne beleidigung.
im übrigen braucht man eben solche spieler um die CL zu gewinnen.und wie du ja selbst schon bemerkt hast kann man sich die einfach nicht leisten.also hör auf über bayern zu meckern sie hätten zu schlechte spieler.bessere gibts in der preisklasse nämlich kaum.ich hab selbst schon gesagt das bei nem cl sieg alles stimmen muss.aber es geht auch mit den spielern die bayern derzeit hat.
das war 2001 nicht anders als heute.da liegts eben auch mal an den schlüssel positionen im team.sind die nicht ausreichend besetzt gehts halt nicht.bei bayern sind sie in der regel auch ausreichend besetzt.
aber was solls warten wir nächstes jahr ab.
in den letzten jahren is irgendwie auch alles zusammen gekommen.da wr der schl+üsselspieler mal nich im form dann gabs noch die entscheidung des schiris blablabla...manchmal hat auch einfach das quentchen glück gefehlt.das kommt auch mal wieder.

selber schuld. würden sie in jedem spiel alles geben und auch mal fußball über 90min spielen und nicht nur über 10min wär das wohl anders. aber gegen milan hilft halt der "großkotzfußball" ncihts. wenn man in 20 spielen im jahr nur 70% gibt braucht man sich nicht wundern, wenn die quittung kommt

oh mann.sei mal etwas realistisch.
glaubst du allen ernstes solche abgeklärten profis rennen sich die lunge aus dem hals wenns auch einfacher geht?die sind doch nicht blöd.
also wenn ich fussball spiele und merke das man es etwas lockerer angehen lassen kann flitz ich auch nich wie ein n wildgewordener stier über den platz.
da stimmt dann nun wirklich die kosten/nutzen rechnung nicht.

mann irgendwie is bayern wirlich an allem schuld.wen die bundesliga zu schwach ist-ist bayern schuld.

reden wir doch mal über die anderen deutschen mannschaften.und jetzt legt da mal den selben maßstab an wie bei bayern.

[lucci90]

AW: Internationaler Fussball

du redest sehr viel über geld und so. dann sage ich dir:
die ersten 4 bundesligavereine haben, gemessen an ihren finanziellen möglichkeiten und ausgaben für spieler, sich sehr gut geschlagen. selbst dafür, dass sie viel schlechtere möglichkeiten haben, haben sie bayern fast geschlagen.

bessere gibts in der preisklasse nämlich kaum

es gibt zuhauf bessere in der preisklasse. schau nach holland oder frankreich, was da super spieler verdienen. im bereich von makay (gehalt) gibt es mindestens 15 bessere stürmer als er.

[Narkáno]

AW: Internationaler Fussball

du redest sehr viel über geld und so. dann sage ich dir:
die ersten 4 bundesligavereine haben, gemessen an ihren finanziellen möglichkeiten und ausgaben für spieler, sich sehr gut geschlagen. selbst dafür, dass sie viel schlechtere möglichkeiten haben, haben sie bayern fast geschlagen.
es gibt zuhauf bessere in der preisklasse. schau nach holland oder frankreich, was da super spieler verdienen. im bereich von makay (gehalt) gibt es mindestens 15 bessere stürmer als er.

hab ich nich eben gesagt mal mit gleichem maß messen?

komm mann hör doch mal auf.immer dieser quatsch...
du sagst selbst bayern is soo schlecht aber sie sollen trotzdem weiter kommen als jeder andere deutsche verein.diese vereine sind natürlich alle ganz toll obwohl bayern ( die ja sooo schlecht sind) trotzdem immer jedes jahr meister wird.
langsam reichts auch mal.such dir gründe für probleme in aller welt mal nicht bei bayern sondern bei anderen vereinen.DAS wäre mal ne großtat von dir.
ja fast geschlagen.beinahe hams sies geschafft und sind dann wie immer zu blöd was draus zu machen...immer nur fast...die liste der vereine die es fast geschafft haben is so gut wie endlos....

holland und frankreich.wenn du jetzt leute wie henry oder trezeguet meinst die sind vll besser aber bestimmt nich makaays preisklasse.
echt mal langsam wirds mir hier zu blöd mit dir.nur weil du ne bayern-phobie hast musste nich jeden scheiss gleichauf bayern beziehen.

[lucci90]

AW: Internationaler Fussball

holland und frankreich.wenn du jetzt leute wie henry oder trezeguet meinst die sind vll besser aber bestimmt nich makaays preisklasse.

sagt dir wiltord was, van der vaart, vennegor of hesselink (schweizer), kuit, carew
das henry mehr verdient als makay weiß ich selber.

du sagst selbst bayern is soo schlecht aber sie sollen trotzdem weiter kommen als jeder andere deutsche verein.

wann habe ich je bestritten, dass bayern der beste deutsche verein ist (von klasse und spielinteligenz)

diese vereine sind natürlich alle ganz toll

hab ich nie behauptet



es geht einfach um eines. du sagst bayern hat international keine oder kaum ne chance weil sie weniger geld haben wie chelsea, milan und konsorten. das ist richtig, sie haben weniger geld wie ein paar teams. nun, national sieht es anders aus. bayern hat das meiste geld und das meiste kapital. nach deiner eigenen championsleagetheorie, bedeutet das, dass sie immer meister werden (stimmt auch). aber jetzt kommt es:
wenn bayern international kläglich scheitert (abgeschlachtet von milan) schiebst du es auf mangelndes kapital. verliert aber der hsv knapp den titel, kommst du mit der überragenden klasse der bayern. hör mal. komm auf den boden zurück. ich bin auch leidenschaftlicher anhänger meines vereines, aber so "krankhaft" verteidigt nicht mal mein opa unseren dorfclub. du musst einsehen, dass bayern nur noch national unschlagbar sind. ihre schwächen schiebst du jetzt auf solche wie mich, die du als bayern-hasser stempelst. nimm einfach mal ein bischen abstand von der ansicht von rummenige und hoeneß und betrachte alles objektiv. ich bin mir sicher, dass wenn kahn noch beim ksc spielen würde, wäre es dir scheißegal wer bei der wm im tor steht. so drehst du fast durch, wenn ich dir sage, dass lehmann besser ist. die meinung des vorstandes des vereins ist nicht alles im leben eines fans

[Mr. Blue]

AW: Internationaler Fussball

also ich will ja nichts sagen, aber schön langsam ist das bei euch zwei nur noch hin und hergehacke...einer sagt was und der andere streitet es ab und sagt was anderes, was der andere abstreitet.
Am besten wärs, wenn mal aus einem neutralen Blickwinkel das ganze sehen würdet, Narkano, du redest nur mehr von Bayer und Bayern ist das beste (ich bin Bayern Fan mit Leib und Seele aber ich seh Bayern trotzdem wies ist und nicht wie ichs haben will) und Lucci, dein Bayern-Hass ist auch nicht besser. Wenn ihr beide aus einem neutralen Winkel diskutieren würdet, würde das ein interessanter Diskussionsstoff sein, aber nicht mit diesem Kindergartenähnlichen Sinnlos-Dialog....

[lucci90]

AW: Internationaler Fussball

mist, mein edit kam zu spät. da hat noch jemand dazwischen gepostet.

[Narkáno]

AW: Internationaler Fussball

es geht einfach um eines. du sagst bayern hat international keine oder kaum ne chance weil sie weniger geld haben wie chelsea, milan und konsorten. das ist richtig, sie haben weniger geld wie ein paar teams. nun, national sieht es anders aus. bayern hat das meiste geld und das meiste kapital. nach deiner eigenen championsleagetheorie, bedeutet das, dass sie immer meister werden (stimmt auch). aber jetzt kommt es:
wenn bayern international kläglich scheitert (abgeschlachtet von milan) schiebst du es auf mangelndes kapital. verliert aber der hsv knapp den titel, kommst du mit der überragenden klasse der bayern. hör mal. komm auf den boden zurück. ich bin auch leidenschaftlicher anhänger meines vereines, aber so "krankhaft" verteidigt nicht mal mein opa unseren dorfclub. du musst einsehen, dass bayern nur noch national unschlagbar sind. ihre schwächen schiebst du jetzt auf solche wie mich, die du als bayern-hasser stempelst. nimm einfach mal ein bischen abstand von der ansicht von rummenige und hoeneß und betrachte alles objektiv. ich bin mir sicher, dass wenn kahn noch beim ksc spielen würde, wäre es dir scheißegal wer bei der wm im tor steht. so drehst du fast durch, wenn ich dir sage, dass lehmann besser ist. die meinung des vorstandes des vereins ist nicht alles im leben eines fans

der dorfclub deines opas is ja auch nich bayern münchen....
würde oli kah immernoch beim ksc spielen wäre er nie nationaltorwart geworden.so siehts aus...
tja sry alter aber der lehmann is halt einfach ein dummes a....
da ändert sich nix dran.und so wie du ne übergroße abneidung gegen alles hast was mit B anfängt und mit chen endet hab ich ne abneigung gegen den lehmann.
LOL.du stempelst mich als krankhaften bayern verteidiger ab und ich dich als bayern hasser.du machst doch genau das selbe mit mir.oder is dir das noch nich aufgefallen?
jaja wenn alle alles objektiv betrachten dann kommen wir auch zu nix.
weder du noch ich tun das.darin liegt ja der reiz des fussballs.man betrachtet ihn nicht objektiv.man ist für sein team und verteidigt selbiges dann auch...
das bei bayern genauso wenig alles rund läuft wie bei anderen vereinen seh ich selbst am besten.aber ich kann dann immernoch behaupten das es besser gemacht wird als bei anderen.
und wenn ich schon das geld international und national anspreche musst du auch sehen das es ganz andere dimensionen sind über die wir reden.darin liegt das problem.nicht das jemand etwas mehr geld hat als jemand anderes das hats immer gegeben und wirds eben immer geben.aber in den relationen gibt es große unterschiede.
und in der art und weise wie man an das geld gekommen ist.bayern hat keine miliardäre die den verein aufkaufen und auch keine politiker die endlos geld reinpunpen.bei bayern wurde es solide und ehrlich erwirtschaftet.diese chance hatten alle anderen BL clubs auch.

ich bin nicht immer einer meinung mit dem vorstand.da gibt es einige beispiele.aber ich sehe nunmal das die leute welche bei bayern im vorstand sitzen meist alles richtig machen.das fängt bei angeboten für ballack an und hört bei dingen wie dem stadion auf...

ja und zu vereine wie dem hsv...ja die haben weniger geld und die schlechteren spieler usw usw.aber ich habs langsam satt das für alles und jeden müll immer bayern vrantwortlich ist.sei das nun langeweile oder sonstwas...ein verein wie der hsv stellt sich 28 spieltage hin (nach der tolen saison) und sagt:nein wir wollen nich meister werden.
und dann sagen sie einmal ja wir wollen meister werden und verbocken es sofort.da liegts dann auch
nicht mehr an bayern...

also ich will ja nichts sagen, aber schön langsam ist das bei euch zwei nur noch hin und hergehacke...einer sagt was und der andere streitet es ab und sagt was anderes, was der andere abstreitet.
Am besten wärs, wenn mal aus einem neutralen Blickwinkel das ganze sehen würdet, Narkano, du redest nur mehr von Bayer und Bayern ist das beste (ich bin Bayern Fan mit Leib und Seele aber ich seh Bayern trotzdem wies ist und nicht wie ichs haben will) und Lucci, dein Bayern-Hass ist auch nicht besser. Wenn ihr beide aus einem neutralen Winkel diskutieren würdet, würde das ein interessanter Diskussionsstoff sein, aber nicht mit diesem Kindergartenähnlichen Sinnlos-Dialog....

du weisst doch: ein wort gibt das andere.....
so entwickeln sich diese dialoge....
ich sehe bayern nicht immer nur als das beste.
achja und du diskutierst ja kaum mit

[iceyx]

AW: Internationaler Fussball

Der FC ichkaufmiralleszusammen Chelsea hat interesse an Phillip Lahm bekundet.
Bleibt jetzt zu hoffen das er bei Bayern bleibt und nicht zu diesem Drecks Verein nach London geht. Chelsea stinkt!