Orks=schwach?

[HQ|eR4cLe]

und wie sieht es aus mit einem helden wie aragorn?
WÜrde mich jetzt mal wirklich interessieren!Was schätze ohr wie viele ORKS würde aragorn töten wenn er alleine gegen ein überzahl kämpfen würde?
CIh schätze mal wenn er gegen 100 oder so kämpft so 20-30!

[megatroll]

aragorn=30
gandalf=50
legolas=30
gimli=15-20
boromir=30
merry=1
pippin=1
sam=1
frodo=0,5
eomer=20
eowyn=15
theoden=15
saruman=50



kommt natürlich immer darauf an wie viele da sind und wie sie angreifen.

[Erbgorre]

orks sind nicht kräftig? die sind ihr ganzes leben lang damit beshäftigt sich zu kloppen oder zu malochen wie die stiere orks sind verdammt kräftig deswegen scheren sie sich auch nicht um das gewicht und die unhandlichkeit ihrer waffen. sie gehen gebückt sind dumm nicht besonders geschickt feige und kriegen leicht sonnenbrand. diese nachteile haben die uruks alle samt nichtmehr durch die kreuzung mit einer menschenrasse (auch wenn das ne etwas niedrig entwickelte menschenrasse war). ich würde sagen uruks sind die am schwersten zu tötenden humanoiden wesen in ganz mittelerde und sie haben bei helms klamm nicht gegen menschen verloren oder gegen elben sondern gegen das ultimative dream-team der mächtigsten helden mittelerdes alias ara gimli lego gandi eomer und theoden. die paar menschlichen (und im film noch die elbischen) normalo verteidiger in helms klamm haben sie nicht besiegt sondern förmlich geschlachtet die hatten ihnen 0 engegenzusetzen. das einzige prob war dass saruman eben erst 10000 von ihnen in umlauf gebracht hatte das reicht halt nich um alle freien völker + ihre helden zu überrennen. wär isengard nicht als es schutzlos war durch die ents gefetzt worden dann gute nacht mittelerde.
das mit dem vergleich schwächer als rohirrim + schwächer als rohirrim = immernoch schwächer als rohirrim sehe ich nicht so weil ja von beiden rassen nur die für den kampf vorteilhaften atribute übernommen wurden

[megatroll]

saruman hätte noch warten solle, da er schneller uruks produzieren konnte als menschen sich vermehren. dann hätten auch die ents keinerlei chancen mehr gehabt, und er hätte jedwede armee einfach überrennen können. bei helms klamm hat er nicht gegen helden verloren, sondern einfach gegen die überraschung im film durch eomer und gandalf, im buch durch erkenbrand. das gab den ausschlag. im film wären auch araragorn und theoden eher früher als später gestorben und rohan wäre am ende gewesen, nur durch den überraschungseffekt wurde saruman besiegt.

[BigBob]

Ja, Saruman hat wahrscheinlich auch nicht damit gerechnet das diese Schlafmützen von Ents seine Festung angreifen!

[megatroll]

die ents selber wahrscheinlich auch nicht.

[Beleg]

Was hätte schon tun sollen mit seinen Orks selbst wenn er es gewusst hätte? Ents sind nur mit Feuer zu besiegen und auch da braucht es ziemlich viel um einen Ent zu killen. Wenn Ents eimal wütend sind haun sie alles um, was ihnen im Weg steht. Saruman hatte ein fettes Problem.

[megatroll]

trotzdem mit 10000 uruk-hai + mehrere tausend arbeiter hätten die ents keine chance gehabt.

[Beleg]

Dann wären aber auch die Reiter aus Rohan eingetroffen

[Schlachtenschreck]

Original von Erbgorre
orks sind nicht kräftig? die sind ihr ganzes leben lang damit beshäftigt sich zu kloppen oder zu malochen wie die stiere orks sind verdammt kräftig deswegen scheren sie sich auch nicht um das gewicht und die unhandlichkeit ihrer waffen.

ob sie sich ihr leben lang kloppen oder nicht, sie sind nunmal missgeburten, so hart sich das auch anhört.
sie sind deformiert und körperlich mehr als untauglich.

sie gehen gebückt sind dumm nicht besonders geschickt feige und kriegen leicht sonnenbrand.

sonnenbrand in der sonne zu kriegen ist keine kunst.
ich krieg auch sonnenbrand in der sonne (und braun werd ich auch nich).

aber die orks gehen in der sonne ein wie die primeln.
in "die zwei türme" (das buch) werden den orks, die mit den uruks (welche merry und pippin entführt haben) durch rohan rennen in der sonne die knie weich, obwohl nur eine kühle wintersonne am himmel stand.
die zunge hing ihnen raus und sie wären fast zusammengebrochen.

ich würde sagen uruks sind die am schwersten zu tötenden humanoiden wesen in ganz mittelerde

das sind wohl die elben.

orks (und uruks) sind eine nachahmung von elben und menschen.
genau wie trolle eine nachahmung der ents sind.
aber sie sind und bleiben nachahmungen, die das vorbild nicht erreichen.

und sie haben bei helms klamm nicht gegen menschen verloren oder gegen elben sondern gegen das ultimative dream-team der mächtigsten helden mittelerdes alias ara gimli lego gandi eomer und theoden.

und was sind das?
aragorn, eomer und theoden sind menschen, legolas ein elb und gimli ein zwerg.
sie sind natürlich stärker als andere menschen/elben/zwerge, aber nicht 400-mal so gut.

die paar menschlichen (und im film noch die elbischen) normalo verteidiger in helms klamm haben sie nicht besiegt sondern förmlich geschlachtet die hatten ihnen 0 engegenzusetzen.

das problem war die schiere übermacht der uruks.
300 menschen, die meisten entweder zu alt oder zu jung und alle waren sie müde.
500 elben kamen noch hinzu.
aber es waren über 10.000 uruk-hai, die ballisten, rammen, bomben und und und mitgebracht haben.
es war eine gewaltige flut und für jeden erschlagenen rückte einer nach.

ein anderes beispiel: in rohan, die 100 uruks und 150 orks, die merry und pippin entführt haben.
120 rohirrim hauen sie kurz und klein, verlieren dabei aber nur 10 mann und 7 pferde.

das einzige prob war dass saruman eben erst 10000 von ihnen in umlauf gebracht hatte das reicht halt nich um alle freien völker + ihre helden zu überrennen. wär isengard nicht als es schutzlos war durch die ents gefetzt worden dann gute nacht mittelerde.

ja, die uruks waren dazu da, mittelerde zu überrennen.
saruman wollte etwas, das stärker ist als orks, aber sich schnell züchten lässt.
menschen kann er nicht so leicht herstellen, also brauchte er eine enorme masse.
in "herr der ringe" müssen die bösen nunmal ständig eine übermacht losschicken um eine chance zu haben.

das mit dem vergleich schwächer als rohirrim + schwächer als rohirrim = immernoch schwächer als rohirrim sehe ich nicht so weil ja von beiden rassen nur die für den kampf vorteilhaften atribute übernommen wurden

weder bilwisse noch orks können einem rohirrim im kampf das wasser reichen.
da gibt es keine vorteilhaften attribute zu holen, außer die sonnenlichtimmunität der bilwissmenschen.

[Erbgorre]

hihi das is irgendwie witzig wie wir so diskutieren^^
naja auf in die nächste runde...
das mit dem sonnenbrand war ein witz ob mans glaubt oder nicht ich drück mich hin und wieder gerne etwas scherzhaft aus oO ich bin mir sehrwohl im klaren darüber das sonnenbrand noch ihr geringstes problem ist +lol+
am schwersten zu töten sage ich desshalb, weil sie im blutrausch praktisch keinerlei schmerzempfinden haben und zum teil auch mit abgehackter hand und pfeilen in der brust noch weiterkämpfen. sie sind auch keine nachahmungen der elben wie die trolle nachahmungen der ents sind. die ersten orks waren tatsächlich elben sind nur gefoltert und verstümmelt worden. das die verstümmelungen im kampf nicht gerade von vorteil sind versteht sich von selbst aber deswegen ja die kreuzung.
die helden kannst du imho nicht mit den normalen menschen vergleichen die uruks haben (gehn wir mal von der filmschlacht aus) gg 3000 rohirrim wenn ich nicht irre unmengen huorns einen zaubernden gabba gandi und die besagten anderen helden gekämpft. da waren sie am ende kaum noch in der überzahl und dann wundert es nicht sonderlich dass sie verloren haben.
und vor dem eintreffen des weiß gekleideten alten überraschungseis und seiner reiterschaft und dem aufstand der brennhölzer waren von den 10000 wohl noch die starke mehrheit garnicht in den kampf verwickelt gewesen. warschnl hätten 1000uruks gereicht um helms klamm zu stürmen ohne die rettungsgeschichte am ende.
beid en vorteilhaften eigenschaften die sich ergänzen bist du ja offensichtlich garnicht zu überzeugen also geb ich das jetzt auf^^

[Beleg]

uruk-hai sind nicht schwach, sondern sogar stark. leider nehmen sie in einem Blutrausch nicht mehr alles wahr, was ihnen oft zum tödlichen Verhängnis wird. Sie sind den Menschen nur in Intelligenz unterlegen, aber das ist ein großer Nachteil. Orks gewinnen eigentlich nur durch zahlenmäßige Überlegenheit.

[Schlachtenschreck]

Original von Erbgorre
sie sind auch keine nachahmungen der elben wie die trolle nachahmungen der ents sind. die ersten orks waren tatsächlich elben sind nur gefoltert und verstümmelt worden.

das ist die simpelform aus dem film und so nicht korrekt.
wie viel elben muss morgoth verstümmelt haben, damit es zu zeiten des ringkrieges noch so viele gibt?
orks vermehren sich.
und verstümmelungen und verletzungen vererben sich nicht.
dann müssten die orks unsterblich sein und kleine elben als kinder bekommen.
morgoth hat orks aus avari-elben gezüchtet, wie genau ist nicht ganz klar.
wenn man einen elben verstümmelt ist er ein verstümmelter elb und noch lange kein ork.

und die orks sind ja nicht verstümmelt.
sie sind missgebildet, weil sie nur eine billige nachahmung der elben sind und keine vollkommenen lebewesen wie die elben.
es laufen ja nicht alle orks mit fehlenden gliedmaßen durch die gegend.
sofern sie keine im kampf verloren haben, verfügen sie alle über arme und beine.

die helden kannst du imho nicht mit den normalen menschen vergleichen

wieso?
spucken sie feuer oder kommen ihnen blitze aus dem arsch?
na gut, es sind alles adlige (aragorn ist der erbe des throns von gondor, legolas ist ein prinz, gimli auch, theoden ist könig etc.), aber wenn sie uruks zu dutzenden in stücke hacken wird es für andere menschen wohl auch kein unlösbares problem sein.
sie sind vielleicht fünfmal so effektiv im kampf wie normale menschen.
und selbst dann wäre ein mensch einem uruk-hai noch überlegen.
so viele uruks wie die helden schlachten müsste ein held mindestens 30 normale menschen im kampf ersetzen.
und das ist wirklich übertrieben.

die uruks haben (gehn wir mal von der filmschlacht aus) gg 3000 rohirrim wenn ich nicht irre unmengen huorns einen zaubernden gabba gandi und die besagten anderen helden gekämpft. da waren sie am ende kaum noch in der überzahl und dann wundert es nicht sonderlich dass sie verloren haben.

erstens waren es 300 rohirrim, zweitens haben die huorns nicht direkt in den kampf eingegriffen (als die uruks den mut verloren sind sie in den wald geflüchtet und dort gestorben. da sie sowieso weggerannt wären spielt es für den verlauf der schlacht keine rolle ob abgehauen oder auf der flucht getötet) und drittens kam gandalf erst sehr spät.

und vor dem eintreffen des weiß gekleideten alten überraschungseis und seiner reiterschaft und dem aufstand der brennhölzer waren von den 10000 wohl noch die starke mehrheit garnicht in den kampf verwickelt gewesen. warschnl hätten 1000uruks gereicht um helms klamm zu stürmen ohne die rettungsgeschichte am ende.

sie waren nicht in den kampf verwickelt gewesen weil das ganze klammtal von uruks überfüllt war.
selbst als es schon rappelvoll war, drängten noch uruks nach.
aber wie viele uruks die rohirrim auch töteten, es kamen immer mehr hinterher.
die hornburg wurde von einbruch der nacht bis zum sonnenaufgang gehalten.
bei einem andrang von 10.000 uruks ist wohl klar, wer die meisten verluste zu verbuchen haben musste.

beid en vorteilhaften eigenschaften die sich ergänzen bist du ja offensichtlich garnicht zu überzeugen also geb ich das jetzt auf^^

welche eigenschaften sollen sich ergänzen?
gut, die sonnenimmunität...
aber wo kommt die stärke und die widerstandskraft her?
von den orks?
von den bilwissmenschen?
ich sehe da wirklich nicht, wo die stärke herkommen soll.
saruman hat die orks schließlich nicht mit trollen gekreuzt.

[megatroll]

es waren 20000 reiter mit gandalf. ohne die wäre helms klamm sicher gefallen auch die helden hätten da nichts verändert.

[Narkáno]

in wahrheit(also im buch) kamen ja nur rund 1000 rohirrim zu fuß mit gandalf.