Die Dunkle Seite!

[Krieger]

AW: Die Dunkle Seite!

Ehm die Religion ist echt mal eien riesige Idde! Die kannst du nicht verbichten, wegbombem oder so!

Ich meinte nich das es ne gute Idee is, man.

Was interessiert mich glauben, nix.

Aber es is ne Idee, und die kannste nich auslöschen. Das groß, bezog sich auf die Verbreitung der Idee. Um die Idee der Religion auszulöschen, müsstest du alle gläubigen auslöschen, dazu noch alle nichtgläubigen die von Religion wissen und dazu noch alle Texte und sonst noch was, das sich mit Religion beschäftigt.
Im großen und ganzen kann man sagen, du musst den Planeten und all seine Bewohner zu interstellarem Staub verarbeiten, dich eingeschlossen, da du ja auch von der Religion weißt, um diese Idee zu zerstören.

€: Peinlich, Zitat falsch verstanden, naja, egal

[Zycloxin]

AW: Die Dunkle Seite!

Wieso kommst du auf die Idee die Kirche würde Geld ohne Ende raffen? Das tut sie nicht. Vielleicht denkst du ja an all die alten Kirchenschätze oder so, aber die Kirche gibt auch viel Geld an Bedürftige, caritas diakonie sind die bekannsten Vereine. Außerdem hast du gefragt, warum Prieser nicht heiraten dürfen, und das dürfen sie u.a. nicht damit sie keinerlei interresse an Macht und Geld haben. Ohne Familie hat man eigendlich nichts auf das man zuarbeiten kann. AUßerdem ist man ohne Familie unabhängiger und kann sich besser für seine Schäfchen einsetzten, das hat doch sicher jeder schon gehört.
Okay, der begriff Sekte ist doch ganz eindeutig definiert. Vielleicht sollte ich mir ma die mühe machen und nachgucken was es heißt. Darüber muss man doch echt nciht streiten. Hier steht: Gruppe die sich von Gllaubensgemeindschaft gelöst hat... Ob das den sinn trifft?
Ich verstehe wirklich nicht, wieso do auf HArry Potter eingehst und nicht auf das, was ich versucht habe zu sagen! Ich meinte keineswegs, das die MAgie in dem Buch irgendwie stört, sondern das das ganze doch von seiner Aussage her ein wenig flach ist. Mit Mühe und Not kann man da vielleicht noch was über Freundschaft reininterpretieren...Ich wollte damit sagen, das die Jugend heute sich kaum noch mühe gibt nachzudenken, war das so umständlich formuliert?
Auch wenn sich jetzt alle sicher sind das ich die absicht:Nix katholisch-nix gut habe, so ist das wirklich nicht. Ich vertrete nur meinen Standpunkt.

[Junior]

AW: Die Dunkle Seite!

Und woher, bitteschön, hast Du die Idee, das die Kirche NICHT rafft ?

Sämtliche kirchlichen Hilfswerke verbraten in erster Linie ZUSÄTZLICHE (!) Spendengelder und NICHT das Kirchenvermögen. Priester dürfen erst seit ca. 160 Jahren nicht mehr heiraten, das Zölibat wurde unter Anderem eingeführt, damit es keine Familienclans mehr in den Führungsstrukturen gibt, war aber ein Fehlschlag, denn so wurde eben nicht der Sohn des Papstes mit hohen Ämtern beschenkt sondern sein "Neffe". Gewaltiges Geschacher um Posten und Pfründen gab es z.B. bis weit in die Renaissance rein, gerade so moralisch breüchtigte Familienclans wie die Borgias waren mehrfach Papst oder Bischof (auch die berüchtigte Lucrezia hat kräftig mitgemischt und für ihren Bruder Cesare ein paar Leute aus dem Weg oder in ihr Bett geräumt). Speziell nach der Episode mit den Lyoner Gegenpäpsten (man hatte zwischenzeitlich allen Ernstes DREI Päpste auf einmal, die sich alle gegenseitig exkommunizierten) um 1500-1600 rum wurde der Ruf nach mehr kirchlicher Selbstbeherrschung immer lauter. Richtig durchgegriffen hat die Kirche jedoch erst, als sie ihren totalen Machtanspruch verlor. Und auch nur kosmetisch, denn das Zölibat verschärft nur die ganz menschlich-biologischen Probleme der Priester. Selbstbefriedigung dürfen sie nicht, Sex ist auch verboten und damit reagiert der gestörte Hormonhaushalt im Körper äusserst ungnädig. Nicht jeder schafft es, den ganz normalen Trieb zu sublimieren und dann kommen solche Schweinereien vor wie Kindesmißbrauch, Pornosammlungen und Gruppenorgien im Priesterseminar. Die EIGENTLICHE Korruption der Organisation Kirche wird durch die Bestrafung der Priester aber nicht beseitigt. Immerhin war es Ratzinger, der Bush den Tip gab, statt auf Inhalte im Wahlprogramm auf irgendwelche "Werte" zu setzen. Und unser neuer, verbeserter Papst ist nunmal der ehemalige Chef der Inquisition, bzw. "Glaubenskongregation".

Warum ich Potter erwähne ?
Weil es zum Einen ziemlich arm ist, eine Geschichte, die lediglich UNTERHALTEN soll und keinerlei Anspruch auf Niveau hat oder proklamiert, mit dem Vorwurf mangelnden Niveaus zu bedenken und weil es zum Anderen gerade gläubige Kreise sind, die immer wieder auf Rowlings KINDERBUCH(!) draufkloppen wie nix Gutes. Krönung des Ganzen war ein Faltblatt vom Werner-Heinrich-Missionswerk, das meinen Jungs in der Schule angedreht wurde, und in dem sie Harry Potter als reine Lüge hinstellen (Wer, bitteschön, hat behauptet, das das eine Autobiographie ist ?!?) und in Gegensatz dazu erzählen, das Jesus und Bibel EINDEUTIG BEWIESENE TATSACHEN sein sollen !.
Diese Art von Schwachsinn in einer dritten Klasse einer Lernbehindertenschule zu verteilen ist ja wohl echt das LETZTE !!!

Übrigens, was das Magieverbot angeht, da lies Dir mal die Bücher Mose durch. Kommt mehrfach drin vor. (Ist auch einer der "Gründe" warum Potter-Bücher in Amiland verbrannt wurden.)

Wohlgemerkt gibts das Magieverbot nur für Laien und Andersdenkende und nur in den UNZENSIERTEN Teilen der Bücher Mose. Buch 6 und 7 ist in der kanonischen Bibel irgendwie nicht zu finden, aber Jungfrauen gegnerischer Religionen auf deren Altären zu schänden und anschließend umzubringen ist nicht so besonders dekorativ oder einfach schönzureden, da zensiert man sowas doch lieber....
Genauso wie das Buch Enoch. 1000 Engel schwören sich gegenseitig, böse Jungs zu werden, sorgen für reichlich eigenen Nachwuchs auf Erden und zeigen den Kiddies, wie man sich gegenseitig RICHTIG effizient wegmetzelt....

[Zycloxin]

AW: Die Dunkle Seite!

okay was will man auf so was antworten? All ds was vor mehr als 100 Jahren war sit doch in sofern untinterressant, als das wir da überhaupt keinen einfluss drauf haben. Kreuzüge sind weder meine "schuld" noch die vom Papst, das ist schon viel zu lange her. Es gibt natürlich Zustände in (vor allem der katholischen) Kirche, aber das kann ich nicht ändern. Man hat nur die möglichkeit, es zu billigen oder auszutreten.
Das mit der Magie ist da so ein fall... Im grunde genommen interressiert sich doch niemand dafür ob man Harry Potter liest oder nicht. Ich hab ja auchnoch nen eigenen Kopf.

[Medusa]

AW: Die Dunkle Seite!

Knochen bersten, Schmerzenschreie. Fliegen mögen Ihre Eingeweide... So viel zu meinen Zaubersprüchen (schade, dass der nicht klappt )

Ich hab mal eure Disku mal verfolgt und darüber nachgedacht: Im Grunde habt Ihr beide in eurer Kernaussage recht. Aber allgemein kann man die Sache mit der Kirche nicht sehen. Es gibt "gute" und "schlechte" Kirchen bzw beides in einem. Was jedoch "gut" und was "schlecht" ist, bleibt aber dem Einzelnen überlassen.

Beispiele:
Wenn die Kirche einer Gruppe hilf (zB Obdachlose) kann man dies als "gut" erachten, wobei man es auch als "schlecht" erachten kann, wenn man die entsprechende Einstellung dafür hat. Jedoch kann diese Aktion auch ein Mittel zum Zweck sein, um eine Wahl zu beeinfluss, idem dadurch ein Politiker "heilig" gepriesen wird.

Was ich damit sagen will ist, dass man es nicht im ganzen und nur einseitig betrachten sollte.

Ihr müsst eines bedenken:
Wir Menschen sind Rudeltiere. Wir unterstützen immer die Mitglieder unseres Rudels. So war es vor Urzeiten und so ist es auch heute - zum teil sogar mit allen Mitteln. Aber wie gesagt der Mensch ist halt nur ein Tier...

[iceyx]

AW: Die Dunkle Seite!

Knochen bersten, Schmerzenschreie. Fliegen mögen Ihre Eingeweide... So viel zu meinen Zaubersprüchen (schade, dass der nicht klappt )

Ich hab mal eure Disku mal verfolgt und darüber nachgedacht: Im Grunde habt Ihr beide in eurer Kernaussage recht. Aber allgemein kann man die Sache mit der Kirche nicht sehen. Es gibt "gute" und "schlechte" Kirchen bzw beides in einem. Was jedoch "gut" und was "schlecht" ist, bleibt aber dem Einzelnen überlassen.

Beispiele:
Wenn die Kirche einer Gruppe hilf (zB Obdachlose) kann man dies als "gut" erachten, wobei man es auch als "schlecht" erachten kann, wenn man die entsprechende Einstellung dafür hat. Jedoch kann diese Aktion auch ein Mittel zum Zweck sein, um eine Wahl zu beeinfluss, idem dadurch ein Politiker "heilig" gepriesen wird.

Was ich damit sagen will ist, dass man es nicht im ganzen und nur einseitig betrachten sollte.

Ihr müsst eines bedenken:
Wir Menschen sind Rudeltiere. Wir unterstützen immer die Mitglieder unseres Rudels. So war es vor Urzeiten und so ist es auch heute - zum teil sogar mit allen Mitteln. Aber wie gesagt der Mensch ist halt nur ein Tier...

Durchgelesen, darüber nachgedacht, kann man so unterschreiben... In einem Wort: DITO

[Junior]

AW: Die Dunkle Seite!

Natürlich sind wir nur Tiere. Das bißchen "Zivilisation" ist auch nichts Anderes, als das angelernte Geplapper von Papageien - nur wesentlich umfangreicher.

Das mit dem Rudeltrieb ist auch vollkommen klar und immer wieder bewiesen worden, aber dennoch sollte man aufpassen, WELCHEM Rudel man sich anschließt.

Der kleine kirchengeschichtliche Abriss ist heutzutage nicht mehr relevant, sondern harmlos und bestenfalls ein wenig unbequem, oder ? Nur die FOLGEN sind es noch. Das Zölibat und seine perversen Folgen sind auch heute noch da. Die frauendiskriminierende Grundhaltung der katholischen Kirche auch.
Und dazu braucht man nichts sagen, soll es auch nicht, KÖNNTE es aber, wenn man ARGUMENTE hätte.

Und generell kann man eine Organisation sehr wohl verurteilen, denn es ist nicht die Kirche als Gesamtes an sich, die sich für Arme und Obdachlose interessiert sondern es sind eigenständige Untergruppen, der "Dachverband" also das parasitäre Gekasper in Rom, mit dem Papst als Hauptfigur, hat bisher noch nichts wirklich "gutes" zuwege gebracht. Trotzdem wird kein Kirchenmitglied das Engagement einzelner Christen oder einzelner kirchlicher Gruppierungen jemals tatsächlich dem Verursacher anrechnen, sondern immer gleich der ganzen Kirche.

Obwohl es natürlich sehr umständlich ist, solche Sprüche rauszuhauen wie, z.B. "Die Soldaten sind alle Mörder, bloss die Jungs, die uns bei der Überflutung geholfen haben sind ganz nett."

Lustig übrigens das Ansprechen der Schuldfrage eines Papstes. Ich spar mir mal die Geschichte, die ist ja egal, war ja vor 100 Jahren und gehe mal auf aktuellere Zeiten ein.
EINE klar definierte Bulle des Papstes nach Nordirland, nach dem Motto:"Wer jetzt noch irgend jemanden - gleich welchen Glaubens - tötet wird SOFORT exkommuniziert !" - könnte die NICHTS bewirken ?
Innerhalb der Kirche hat Ratzi allerdings auch so seine kleinen Machtprobleme, denn sein Spruch, das, wer aus der STAATLICHEN (!) Kirche austritt, doch trotzdem katholischer Christ bleibt, fiel bei den deutschen Bischöfen irgendwie auf taube Ohren. Die bleiben bei der bisherigen Regelung, wer keine Kirchensteuern mehr zahlen will, und deswegen bei der Behörde austritt, wird immer noch automatisch exkommuniziert.

[Zycloxin]

AW: Die Dunkle Seite!

also ich fand das wat eben gesagt wurde eigendlich auch ziemlich treffend und passend. War ja kar das du weiter provozieren musst=)
Da sagen wir dann lieber "alle soldaten sind scheiße und ende?" Nein ich hab den sinn dieser aussage auch ncih ganz verstanden!
Die kirche an sich is doch sooo konservativ. Wieso erwartest du das sie irgendwelche Veränderungen inerhalb von nen paar Jahren kapierne und akzeptieren?
Ich glaube man kann sehr wohl einen Verein jeglicher art gut und schlecht gleichzeitig finden. Damit mein ich jetzt die Kirche. Wenn deine lieblingsband jetzt ein total blödes Lied hat ist die band doch nich blöd. Vielleicht würdest du sogar weiter ein T-shirt von ihnen tragen, auch wenn dann alle sagen:" Was Wonderwall?? Die haben doch diesen total blöden lauten Remix von People=shit gemacht..."

[Junior]

AW: Die Dunkle Seite!

Ja, es war "klar" - weil ich sehe, das merkwürdigerweise auf meine Kernaussagen eben nicht eingegangen wird. So wie Du sorgfältigst jeglichen Kommentar zu unwiderlegbaren und für Religion oder Kirche recht peinlichen Tatsachen vermeidest und Dich stattdessen an mißverständlichen oder mißverstehbaren Formulierungen von mir austobst. B)

Die eigentliche Aussageproblematik mit den Soldaten oder eben einigen zufällig AUCH christlichen engagierten Menschen liegt in der semantischen Gleichstellung zweier unterschiedlicher Gruppen, indem man eine Hauptgruppe gleich der Untergruppe setzt. So wie diese Witzargumentation "Keine Katze hat 2 Schwänze, eine Katze hat einen Schwanz mehr als keine Katze, also hat eine Katze drei Schwänze". Altes aber wirksames Beispiel, was passiert, wenn man sprachlich und inhaltlich begrifflich gleichlautende Worte und Bedeutungen ihres genaueren Sinns entleert, um unrichtige Aussagen zu bekräftigen.

Die Kirche an sich wird bei Fortführung des bisherigen Verhaltensmusters nur das an Änderungen akzeptieren, was von äußeren Umständen aufgezwungen wird. Dennoch ist z.B. die Passivität in der Nordirland-Metzelei ein sehr "schönes" Gegenbeispiel für Deine Behauptung, die Kirche wäre der Bibel verpflichtet und würde Nächstenliebe praktizieren.
Aber spinnen wir das Ganze doch im Hinblick auf eine aktuelle Situation - die Lage der genehmigten und ungenehmigten katholischen Kirchen in China - mal weiter... Was passiert wohl, wenn mehr als eine Milliarde Menschen sich an das unbedingte Abtreibungs/Verhütungsmittelverbot halten ?

Auch in dieser Hinsicht ist jede Organisation schädlich, die auf striktes Einhalten vollkommen realitätsfremder Prämissen insistiert und Ungehorsam mit allen verfügbaren Sanktionen ahndet. Und unter diese Definition fällt nunmal auch und gerade die Kirche.

[Zycloxin]

AW: Die Dunkle Seite!

Da hät ich ja nen vorschlag: Nur eine Grundaussage pro Statement. Dann kann man auch darauf eingehen.

[Medusa]

AW: Die Dunkle Seite!

Das ist eine gute Idee

[Junior]

AW: Die Dunkle Seite!

Dann fang doch mal mit dem letzten Absatz meines letzten Posts an.

[Zycloxin]

AW: Die Dunkle Seite!

Es ist wahr, dass die Kirche auf realitätsferne Dinge besteht(zum Beispiel das abtreibungsverbot) allerdings ist doch mindestens genauso klar, das sich zumindest hier nicht alle daran halten. Irgendwo in der Bibel sagt Jesus, man soll zunächst allles was man hört prüfen und dann glauben, auch das was die Gelehrten sagen. Und so etwas fällt unter diese Aussage. Ich hab mal einen Pastor gefragt, wegen der VErhütung in Afrika, wo doch die Gefahr von Aids und Armut viel größer ist, und der meinte, die Kirche will nicht zugeben, das sie dort viel liberaler ist, als hier, und die Medien wollen uns sowas auch gar nicht sagen. Nichts vekauft sich besser als eine böse, konservative Kirche.ob das jetzt allgemeingültig sit weiß ich natürlich nicht.

[Junior]

AW: Die Dunkle Seite!

Und ob der Pastor sich nicht einfach was ausgedacht hat oder in Afrika persönlich Kondome verteilte weiß auch niemand. Die bösen Medien würden natürlich eine derartige Knallernachricht, das irgendeine Missionsstation mit Verhüterlis durch die Gegend wirft vollkommen ignorieren, nur um den armen, verfolgten "Erzfeind" Kirche möglichst dumm dastehen zu lassen, ist ja klar.

Fakt ist doch, das hierzulande KEINE EINZIGE Zeitung Falschnachrichten bringen darf - tut sies doch muss die Gegendarstellung der Betroffenen in gleicher Größe und Aufmachung an einem gleichwertigen Platz gedruckt werden. Erstaunlich, das die arme Kirche das nicht weiß.
(Ist übrigens auch einer der Gründe, warum sich in so manchem Bundesland die Blöd nicht mehr "Zeitung" nennen darf.)

Ob sich jemand an Kirchengebote hält oder nicht ist hier nicht relevant. Meine Aussage definierte die Kirche als Organisation mit absolutem Gehorsams ANSPRUCH - ich habe nicht behauptet, das sich alle dran halten - siehe Bischöfe Deutschland gegen Papst Rom im Falle Kirchensteuerverweigerung=Exkommunikation. Und auch bei Sanktionen unterhalb einer gewissen Machtebene ist die Kirche recht extrem - wie bei diesem netten Pastor, der halt mal meinte, Gottesdienst mit ein paar Evangelischen zusammen durchziehen zu müssen und kurzerhand suspendiert wurde.

Irgendwo in der zusammenzensierten Bibel "sagt" Jesus so Einiges, was die komplette Kirche bei wörtlicher Interpretation ein wenig zerlegen würde. Beten nur im stillen Kämmerlein, Reichtumsverbot, "an ihren Früchten sollt ihr sie erkennen", etc. Interessiert nur keinen - auch nicht die Kirche.

[Zycloxin]

AW: Die Dunkle Seite!

Ich hatte jetzt echt nicht gedacht, das irgendwer so blöd ist und meint, die Kirche würde irgendwo Kondome verteilen das wäre doch dann ein echter Bruch mit den Regeln. Aber es wäre doch möglich, das sie dort nicht gleich jeden verachten der verhütet. Es gibt immer grau zwischen schwarz und weiß. Und so etwas würden Zeitungen doch entgehen.

Diesen "absoluten Gehorsamsanspruch" der an der Kirche so bemängelt wird, ist doch in jeder Vereinigung. In der Schule wird man gezwungen, Hausaufgaben zu machen. Ob man jetzt den sinn darin versteht oder nicht, ob man sie überhaupt macht oder nicht, das ist ja dann angeblich egal.
Ich weiß wirklich nicht, wie die Generation von "Verliebt in Berlin" absolute MAchtansprüche so schrecklich finden. ISt die Macht mit der uns erzählt wird, das Sex, drugs and rock´n´roll der Lebenssinn ist , etwa nicht absolutistisch?
Abgesehn davon habe ich auch ein wenig bedenken, was den Machtanspruch der Kirche angeht...