Der Mensch - schon halb eine Maschine?

[Mr. Blue]

@HQ|Minas:

Andreas Schlüter stammt und "UFO der geheimen Welt" heißt.

Tja, manchmal kann man sich halt über die Fortsschritte der Menschen nur wundern, oder man nimmt sie hin, denn irgendwer erfindet immer etwas, ich bin mir sicher, dass sich das Leben auf der Erde in naher Zukunft noch gravierend ändern wird. Ich kann jedoch nicht so wie schnell das geht, schätze mal 200-300 Jahre, dann ist der Grundsatz vom Leben wahrscheinlich komplett verändert, so wie es schon immer in der geschichte der Menschheit war, warum sollte es auch anders sein.

[HQ|Minas]

Mir fällt da spontan "Menschen wie Götter" ein.

Die Menschen der fernen Zukunft greifen nach den Sternen. Mit Hilfe gewaltiger Raumschiffe durchpflügen sie das Weltall, erforschen fremde Planeten und schließen Freundschaft mit außerirdischen Zivilisationen. Sie erschaffen neue Welten aus dem Nichts und verwandeln ungastliche Steinwüsten in blühende Paradiese. Kurz -- sie verfügen dank ihrer fortgeschrittenen Technologie über all jene Fähigkeiten, die in grauer Vorzeit nur den Göttern zugeschrieben wurden.

Eines Tages jedoch stößt der Raumschiffkapitän Eli bei einem Erkundungsflug in den Plejaden auf einen Planeten, dessen gesamte Zivilisation von einer unbekannten, außerirdischen Rasse vernichtet wurde. Die Menschheit ist über die Grausamkeit des kosmischen Überfalls erschüttert, denn die Fremden scheinen nicht nur feindlich gesinnt, sondern auch den Menschen technisch überlegen zu sein. Eine Flotte von Sternenschiffen macht sich unverzüglich auf den Weg zum Perseus, um nach dem Heimatplaneten der Fremden zu suchen, die sich selbst die Zerstörer nennen. Noch wissen Eli und seine Freunde nicht, dass sie mit den Zerstörern den Feinden des Lebens überhaupt gegenübertreten und sie bis an die Grenzen ihres Könnens gehen müssen, um sie zu besiegen

Geniales Buch, den heutigen Sci-Fi Roman gegenüber viel viel besser!

@Menschheit

Ich glaube es dauert noch sehr sehr lange ehh die Menschheit KI oder gar reifere Roboter als jetzt gibt haben.

[Narloxon]

Erstmal die Definition von Mensch und Maschine:

Maschine:

Eine Maschine ist ein mechanisches Arbeits- bzw. Produktionsmittel, das aus zueinander beweglichen Teilen besteht, die in Getriebefunktion zusammenwirken. Sinn einer Maschine ist die Aufnahme und Umwandlung einer Antriebs-Energie in Bewegungsabläufe mit entsprechender Kraftentfaltung auf die Antriebs- bzw Arbeitsseite.

Quelle: www.wikipedia.de

Das heisst übersetzt also nix anderes als Energieumwandlung!


Mensch:

Der Mensch definiert sich durch:

- Wachstum (Zellwachstum etcl.)
- Bewegung (der Mensch als ganzes, Blut, ectl.)
- Vermehrung (Fortpflanzung)
- Reizbarkeit (Registrierung und Verarbeitung äusserer Reize)
- Stoffwechsel (Aufnahme, Umsatz, Energiegewinnung, Abgabe)

Ausserdem durch die Individualität, das freie entfalten der Denkweise, der Möglichkeit logisch und sinnvoll zu denken (manche unter uns haben diese Eigenschafft bestimmt ), Gefühle zu zeigen ectl.



Ich glaube wenn ein Mensch nicht mehr die Möglichkeit hat, frei zu denken bzw. nicht mehr ausdrücken kann was er denkt ist er kein Mensch mehr. Besser ausgedrückt wenn die Möglichkeit der freien Entfaltung nicht mehr gegeben ist. Wenn alle Menschen gleich sind sprich die Individualität nicht mehr ausgelebt werden kann.
Natürlich muss das alles in Grenzen gehalten werden (Mörder ectl.).

Hat von euch jemand das Buch 1984 von George Orwell gelesen? Darin wird sehr gut deutlich was das Menschsein ausmacht finde ich. Es geht zwar nicht um dieses Thema, aber ich finde es dem "nichtmehrMenschsein" ganz Nahe kommt. Dar die Menschen nur leben um zu arbeiten, keine wirkliche Freizeit mehr haben. Dieses Buch kann ich nur jedem empfehlen. (Es retten auch keine Kinder am Ende die Welt )


- Wachstum (Zellwachstum etcl.)
- Bewegung (der Mensch als ganzes, Blut, ectl.)
- Vermehrung (Fortpflanzung)
- Reizbarkeit (Registrierung und Verarbeitung äusserer Reize)
- Stoffwechsel (Aufnahme, Umsatz, Energiegewinnung, Abgabe)

<-
Diese Eigenschaften kann ein Roboter niemals erf&#252;llen, das hesist dass ein Roboter niemals zum Menschen werden kann, jedoch ein Mensch zum Roboter.
->
Eine Maschine ist ein mechanisches Arbeits- bzw. Produktionsmittel, das aus zueinander beweglichen Teilen besteht, die in Getriebefunktion zusammenwirken. Sinn einer Maschine ist die Aufnahme und Umwandlung einer Antriebs-Energie in Bewegungsabl&#228;ufe mit entsprechender Kraftentfaltung auf die Antriebs- bzw Arbeitsseite.

So, gut DU! Bye!

[HQ|Minas]

Sehr gute Antwort kann ich nur doppelt unterstreichen! Gute Arbeit!

[Mr. Blue]

Das fasst wirklich alles zusammen, nur hast du leider eine Tatsache unterschlagen:
DAS was du beschrieben hast, sind die Roboter von heute, aber wer weiß, wie die Leute in 500 Jahren das Wort Roboter definieren werden? Das kann (leider ) niemand vorraussehen, denn bei dem heutigen Fortschritt wird es nicht mehr lange dauern, bis Menschen klonen können (und das auch langzeitig funktioniert), danach passiert was weiß ich was und irgendwann werden Maschinen KI haben und sich selber entwickeln können (?). Das ist aber keinerlei Schwarzmalerei, sondern eigentlich nur ein Gedanke, der evtl. reel werden kann!

[Wenthoff]

Also ich finde, das wenn roboter genauso denken und f&#252;hlen (schmerz also physisch oder Liebe also psychisch) w&#252;rden wie Menschen, m&#252;ssten Roboter (solang sie wirklich ein eigenes Bewusstsein aufbauen w&#252;rden, und nicht nur &#228;u&#223;erlich so wirken wie Menschen) die gleichen Rechte (Recht auf Leben, arbeit, schutz etc.) bekommen.
Dadurch w&#252;rde vieleicht eine v&#246;llig neue Form des rassismus entstehen...

[Fronttaxi]

So, ich les grad ein mehr oder weniger Spannendes Buch. In diesem Buch geht es um eine Stadt, die mittem im Ozean liegt, als Versuch einer Welt für die Zukunft, wenn die Erdoberfläche unbewohnbar sein wird. Da diese Welt so geheim ist und sie keiner kennt, außer den Auftraggebern, die Führungspersonen der USA, von Japan und Deutschland, wird sie von Robotern geführt, welche nach Genau 3 Gesetzen handeln:
1. Ein Roboter darf keinen Menschen verletzten oder durch Untätigkeit zu Schaden kommen lassen.
2. Ein Roboter muss den Befehlen eines Menschen gehorchen, es sei denn, solche Gesetze stehen im Widerspruch zum ersten Gesetz
3. Ein Roboter muss seine eigene Existenz schützen, solange dieser SChutz nicht dem ersten oder zweitem Gesetz widerspricht!

Die Story erinnert mich auf jeden Fall sehr an "I-Robot"^^

Naja egal, ich bin auf jeden Fall der Meinung, dass die Robotor m.E. einfach keine Gefühle empfinden werden können! Und deshalb sind wir [auch ohnehin schon] einzigartig!

Ich denke auch, dass wir immer Mensch bleiben werden^^

Klar, die technik entwickelt sich weiter, aber dennoch bleiben wir Mensch [lich]

[Mr. Blue]

Die Story erinnert mich auf jeden Fall sehr an "I-Robot"^^

Leider ist das Buch nur älter^^ , aber ich hab I-Robot gesehen, aber ist doch ein Unterschied, da beim Film sich die roboter gegen die Menschen aufstemmen, im Buch gibt es Roboter, die behaupten, die natürlichen Nachfolger der Menschen zu werden und ihnen soweit aber nichts tun wollen, da sie der Meinung sind, dass sich der Mensch früher oder später selbst ausrottet.

[C4-s.]

- Wachstum (Zellwachstum etcl.)
- Bewegung (der Mensch als ganzes, Blut, ectl.)
- Vermehrung (Fortpflanzung)
- Reizbarkeit (Registrierung und Verarbeitung äusserer Reize)
- Stoffwechsel (Aufnahme, Umsatz, Energiegewinnung, Abgabe)

Wachstum => Das isses ja, was ich meine.
Eine Maschine könnte nie wachsen, nur wenn sie aus biologischem Material besteht.
Aber dann wäre es kein Roboter mehr...
Bewegung, Reizbarkeit und Stoffwechsel wäre auch bei Robotern möglich.
Stoffwechsel im Sinne von "Batterien", bzw Energielieferanten.
Vermehrung wäre nur durch "Bauen" möglich...

So gesehen kann kein Roboter zum Menschen werden.
Aber auch kein Mensch zum Roboter.
Oder Reizbarkeit und Vermehrung können wir leben,
aber wir wachsen weiter, wir altern, der Stoffwechsel läuft
und selbst bei Querschnittslähmung ist der innere Körper in Bewegung...

@Mr.Blue
Selbst wenn man "Menschen" 1:1 nachbauen könnte, biologisch,
sie würden trotzdem nicht als Menschen gelten. Sondern als "Nachbauten".
Egal was man macht, ein Mensch bleibt Mensch.
Alles was keine sind, sind keine

@Meister
Eben. Und falls das zu meiner Lebzeit noch so sein wird,
wäre ich einer der ersten bei der Bewegung "rettet die Menscheit"

[Narloxon]

[...]
Bewegung, Reizbarkeit und Stoffwechsel wäre auch bei Robotern möglich.
Stoffwechsel im Sinne von "Batterien", bzw Energielieferanten.
Vermehrung wäre nur durch "Bauen" möglich...

So gesehen kann kein Roboter zum Menschen werden.
Aber auch kein Mensch zum Roboter.
Oder Reizbarkeit und Vermehrung können wir leben,
aber wir wachsen weiter, wir altern, der Stoffwechsel läuft
und selbst bei Querschnittslähmung ist der innere Körper in Bewegung...
[...]

Bin ich nicht deiner Meinung.

Bewegung ist nur soweit möglich wie der Roboter "programmiert" ist . Deshalb ist keine selbstständige Bewegung möglich. <- Würde ich also nicht zu Bewegung zählen, dar sich Bäume auch im Wind bewegen, aber es nicht steuern können. Seltsames Beispiel, aber man kann es als Vergleich nehmen wenn man etwas drüber nachdenkt....

Reizbarkeit. Naja, es ist offensichtlich das ein Roboter Reize aufnehmen kann, aber nur soweit verarbeiten kann wie es ihm wieder einprogrammiert wurde, ganz zu schweigen von der Einstufung.

Ein Roboter ein Stoffwechsel? Ist dies einen Kommentar wert?


Lies dir das mit dem Mensch zum Roboter werden nochmals durch... Du hast da was missverstanden.

[Wenthoff]

naja, Menschen k&#246;nnen ja auch nur die Bewegungen ausf&#252;hren die ihnen "einprogrammiert" sind oder? Du kannst nur da Bewegungen ausf&#252;hren wo du muskeln hast, versuch zb mal deine Nase zu biegen (Nat&#252;rlich ohne die H&#228;nde ) Genauso k&#246;nnen Roboter nur da Bewegungen ausf&#252;hren wo sie Motoren , Hydraulik oder &#196;hnliches haben. Allerdings k&#246;nnten Roboter ihren "Kindern" neue gelenke, und motoren einbauen, damit sie besser im Leben zurecht kommen, praktisch eine Highspeed-Evolution. Und Roboter k&#246;nnen keine Menschen sein, dass ist klar, aber sie k&#246;nnen gleichauf mit Menschen sein, zumindest geistig.

[Lólindir]

sie werden nie schlauer als wir.
da alles was die wissen wissen wir auch.da die nicht mehr wissen als man ihnen reinprogrammiert.auch wenns eine KI hat besser als der mensch und schlauer wird der roboter nie.

und das wir zu maschinen werden ist dadurch auch ausgeschlossen

[Krieger]

Da m&#246;cht ich dir mal widersprechen.
Denn wenn man eine selbstst&#228;ndig lernf&#228;hige KI den Maschinen einsetzt k&#246;nnen die sehr wohl kl&#252;ger als der Mensch werden.

[Lólindir]

schon klar aber die müssen dann auch neue sachen erst erforschen da die das sonst ja nicht lernen können.und die menschen werden das ja auch weiterhin machen.also wird es gleich bleiben

[Narloxon]

Genauso k&#246;nnen Roboter nur da Bewegungen ausf&#252;hren wo sie Motoren , Hydraulik oder &#196;hnliches haben. Allerdings k&#246;nnten Roboter ihren "Kindern" neue gelenke, und motoren einbauen, damit sie besser im Leben zurecht kommen, praktisch eine Highspeed-Evolution.

Rober"kinder"?

Ich glaube wir reden total aneinander vorbei, ich spreche hier von Dingen die sich in absehbarer Zeit abspielen k&#246;nnen. Wenn wir alle so weit vorrausgreifen, lohnt es sich doch garnicht dar&#252;ber zu diskutieren, dar jeder seine Fantasie soweit spielen lassen kann bis er wieder im Recht ist.


Mist das mit dem zittieren klappt irgendwie nicht.