Sind Computerspiele Kunst ?

[Volkov]

AW: Sind Computerspiele Kunst ?

Nun, in gewisser Hinsicht schon.
Es ist halt die Kunst Pixelmännchen und Fahrzeuge nahezu perfekt animieren zu können und realistisch darzustellen.

Hierzu mal folgende Idee der PSI:

FSK prüft Filme und die USK prüft Spiele. Die BJPM kommt weg.
Zensur an den Filmen und Spielen ist zu unterlassen, stattdessen hat man eine erhöhte Altersfreigabe einzufügen.
Eine freiwillige Entschärfung durch Produzent/Hersteller muss beantragt werden beim Jugendamt.
Wenn dieser stattgegeben wird, ist trotzdem eine originale deutsche Version rauszubringen die die entsprechende Alterstufe hast.

Dieses ganze Geschnibbel ist Verstümmelung von Kunst !

[Gonozal]

AW: Sind Computerspiele Kunst ?

LOL Bippo wie geil xD xD xD

[Ravo92]

AW: Sind Computerspiele Kunst ?

Also meiner Meinung nach:

COMPUTERSPIELE SIND KUNST!!!
Da monatelang am Computer sitzen und zu programmieren, Welten zu erstellen, überhaupt auf die Idee zukommen so ein Spiel zu erschaffen.
Also, dies ist meine Meinung über Computerspiele.

[Krieger]

AW: Sind Computerspiele Kunst ?

Ich glaube das in dieser Diskussion die Begriffe Kunst und Geschmack fließend ineinander übergehen, bzw von manchen direkt gleichgesetzt werden.

Das Kunst und der persöhnliche Geschmack aber verschiedene Dinge sind sollte doch wohl jedem klar sein.

Mir persöhnlich gefällt der ganze Impressionismus auch nicht, deswegen kann ich ihm aber nicht absprechen eine Form der Kunst zu sein.

Daher versteh ich die ganze Diskussion auch nicht so direkt.
Denn falls man einem PC-Spiel zuspricht Kunst zu sein, sind es dann nicht alle?
Oder würde hier jmd sagen, Van Gogh hat Kunst geschaffen, Picasso aber nicht? Nur weil er einen anderen Stil hatte?

[baracuda]

AW: Sind Computerspiele Kunst ?

OT: lol Bippo jetzt wissen wir wer dir das angetan hat

[Bippo]

AW: Sind Computerspiele Kunst ?

Letztlich liegt es halt im Auge des Betrachters was Kunst ist und was gefällt.
Der eine erfreut sich lieber an kunstvoll gestalteten Bildern, für den anderen ist es ein voll verchromter Cadillac was feines.
Gibt ja auch Leute die essen lieber Butter anstatt Margarine.

Mein Vater hat was Kunst betrifft, immer einen sehr schönen Spruch parat, keine Ahnung ob ihr den kennt:

Kunst ist, wenn man in einem runden Raum in die Ecke scheißt.

Trifft es irgendwie...

[Stoned Warrior]

AW: Sind Computerspiele Kunst ?

Für meine Begriffe läuft sowas noch unter aufgeheizter Diskussion, Streit ist bei mir noch ne Stufe schlimmer

Ansonsten stimm ich zu. Es gibt nunmal auch "schlechte" Kunst, was allerdings vom Geschmack abhängt.

[Afrobongo]

AW: Sind Computerspiele Kunst ?

@baracuda: Nur weil zwei Leute diskutieren streiten sie nicht zwangsläufig.

ich will mich ja nicht einmischen, aber:
ich glaube wenn 2 leute so diskutieren:

Zitat von Stoned Warrior Beitrag anzeigen
Das nenn ich mal ne Basis für eine Diskussion. Einfach dem anderen mal Dummheit unterstellen

Wenn du nicht in der Lage bist einen Satz weiter zu lesen muss ich das wohl leider.

und absätze die bold schreiben etc, interpretiere ich beim lesen schon, dass sich leute streiten, zumindest sieht es in MEINEN augen so aus. Ich will auch niemanden beschuldigen angefangen zu haben oder so.
(ich ahne ich werde jetzt mit hineingezogen...)

zum thema sollte man vllt langsam von der situation weggehen, dass kunst nun nicht nur in extremen existiert. also nicht nur ja oder nein, sondern auch ein vllt. dazu gibt es nunmal schlechte kunst und gute kunst, was wiederum komplett im auge des betrachters liegt. ich selbst habe zumindest was bilder angeht einfach kein "auge" dafür, demnach finde ich es langweilig.
noch viel schlimmer finde ich kunstunterricht in der schule. nicht weil ich schlechte noten gehabt hätte (war nicht so...), sondern weil ich es albern finde dass eine lehrkraft für kunst noten vergeben muss. das wiederspricht jeglichem gedanken, den die künstler bei ihren "kreationen" hatten.
(als beispiel: es wird über super neue ideen von einem ... wie hieß der noch?... vaserelli oder so ... gesprochen. der hat müll zu komischen maschineen zusammengelötet. ... is ja an sich vllt ganz toll, aber im unterricht sollte man sowas dann kopieren... sehr merkwürdig, aber das war nur am rande)

[Stoned Warrior]

AW: Sind Computerspiele Kunst ?

Doom 3 ist ne "Kopie" von Doom...
Tolkiens HDR? Sorry, zu dem "Werk" sage ich lieber nichts, das wäre hier nicht angebracht. [Hinweis: Das war ernst gemeint.]

Doom 3 ist eben keine Kopie von Doom. In Doom 3 spielten Schockeffekte und die Angst des Spielers eine große Rolle, während man im ersten Teil das ganze eher von der Seite "wie viele Monster auf einmal kann ich töten" angegangen ist. Nur, weil sie Teil einer Reihe sind, kopieren sie sich nicht zwangsläufig gegenseitig. Oder würdest du Warcraft 3 als Kopie von Warcraft ansehen, obwohl es durch die eingefügten Rollenspielelemente ein komplett anderes Spiel geworden ist?
Und zum Thema Tolkien: Es ist zwar Unterhaltungsliteratur, aber in der Art, wie Tolkien eine Welt erschaffen hat und auch die Erzählweise (in Teilen) waren zu der Zeit neu. Also Kunst oder nicht? Wenn nein, dann ist Kunst gleichzusetzen für deinen Geschmack und jede weitere Diskussion erübrigt sich.

Ein fähiger Künstler kann ebenjenes auch in auf Erfolg ausgelegte Werken erreichen. Ich behaupte ja nicht dass moderne Spiele per se kunstloser Schrott sind weil sie moderne Spiele sind, sondern dass bei ebenjener Masse die für mich keine Kunst sind die eigenständige "Seele" des Werks fehlt.
Nebenbei sprechen Shooter und RTS ein extremst eingeschränktes Publikum an. Eines, dass sie sich selbst geschaffen haben.

Wenn es "fähige Künstler" gibt nach deiner Definition, muss es zwangsläufig ja wohl auch "unfähige" geben, oder?

Es ist etwas SEHR anderes ob ich meine unverbindliche Meinung zu einem Thema kundtue oder zu Mord, Totschlag und Hass mit den verwerflichsten demagogischen Mitteln antreibe.

Wie sehr ich Leute mag, die bei Vergleichen nicht differenzieren können. Verdammte Scheisse, es geht nicht darum, was die Nazis im Bezug auf Völkermord und Kriegsverbrechen getan haben! Es geht lediglich darum, dass wenn du gewissen Werken den Status der Kunst absprichst, du IN DIESEM BEREICH nichts anderes getan hast wie sie.

Bin ich eine gesellschaftliche, politische oder personelle Instanz die irgendeine Entscheidungsautorität besitzt? Nein? Dann gestatte mir für mich persönlich zu selektieren, denn das macht jeder von uns. Sollten sich meine Worte tatsächlich durch deinen visuellen Cortex direkt in dein Bewusstsein fressen tut mir das aufrichtig leid.

Dann ist, wie schon gesagt, der Begriff Kunst mit deinem Geschmack gleichzusetzen und es wird unsinnig, weiterzudiskutieren.

In dem Falle hast du keinen sonderlich guten Vergleich getroffen. Gleub mir, ich weiss wovon ich rede. Von mir kommen noch schlimmere...

Ich bleib dabei, dass der Vergleich passend war. Du interpretierst lediglich sämtliche Verbrechen aus dieser Zeit in den Vergleich hinein, obwohl das überhaupt nicht meine Absicht war und so auch nicht im Vergleich stand.


Um die Definition von Kunst brauchen wir nicht diskutieren, wenn sie deinem Geschmack entspricht, das führt zu nix.


@baracuda: Nur weil zwei Leute diskutieren streiten sie nicht zwangsläufig.

[Tomy Tom]

AW: Sind Computerspiele Kunst ?

Jetzt schaust du dir noch an was bei dem Großteil aller modernen Spiele in diesem "Denkprozess" von anderen Spielen übernommen wird und auf welche Bereiche sich die Innovation beschränkt.

Zugegeben, wenn ich es auf das Genre oder das Spielprinzip herunterbreche hast du Recht, aber in dieser Hinsicht würde man dies auch bei jedem Film, jedem Buch, jedem Song (besonderst hier fällte es wohl am meisten auf) und sonstiger Kunst ebenfalls sagen, da es sich immer in irgendeine Sparte drängen lässt.

Wenn ich mir aber die Details, dann haben auch die neue und "abgekupferten" Spiele entsprechende Innovationen zu bieten, denn neue Einheiten auszudenken, diese zu malen bzw. zu modellieren erschafft schon etwas neues.

[baracuda]

AW: Sind Computerspiele Kunst ?

Also Zu den beiden Streithähnen:
Kunst ist eine Sache die jeder selber definieren sollte, deswegen brauch man sich nicht an die Gurgel gehen :P
Zu den neuen Spielen kann man durchaus sagen dass sie Kunst darstellen auch zu fortsetzungen, da eine Fortsetzung eines Films doer eines Buchs ja auch als Kunst aufgefasst wird.
Sicher kann man sagen, "das Buch ist keine Kunst weil der Autor geschlampt hat", oder, "der Film ist keine Kunst weil er keine Handlung inne hat", aber sagen dass eine Fortsetzung keine Kunst ist, weil sie eine Fortsetzung ist ist nicht richtig.
Anders ist das bei Ideenklau. Wenn man ein Spiel nimmt und ein paar Texturen ändert und es dann genauso wieder auf den markt wirft ist das keine Kunst das kann durchaus jeder Amateurspieleentwickler(oder 3dsmax User).
Ich würde jedoch diesen Thread sogar noch auf Software an sich ausweiten, denn ist nicht auch eine Grafische Benutzeroberfläche eine Kunst? Es sitzen ja kreative Köpfe zusammen und denken sich sowas aus, von daher würde ich diese kreativen Köpfe schon als eine Art Künstler betrachten.

[Golan]

AW: Sind Computerspiele Kunst ?

Das nenn ich mal ne Basis für eine Diskussion. Einfach dem anderen mal Dummheit unterstellen

Wenn du nicht in der Lage bist einen Satz weiter zu lesen muss ich das wohl leider.

[...]Ähnliches gilt für jemand Erfahrenen, der ohne die richtige Motivation daran geht.

Das hab ich schon verstanden, nur ist eben Doom 3 keine Kopie von Wolfenstein. Es wurde eher von ihm "inspiriert", wenn du so willst. Wie Tolkien eben auch von alten Sagen und Mythen inspiriert wurde.

Doom 3 ist ne "Kopie" von Doom...
Tolkiens HDR? Sorry, zu dem "Werk" sage ich lieber nichts, das wäre hier nicht angebracht. [Hinweis: Das war ernst gemeint.]

Is recht, Herr Lehrer.

Immer wieder gerne... was hast du mir zwei Absätze weiter oben nochmal vorge... ach, NVM.

Dann nehmen wir mal Goethe. Seine Werke dürftest du doch sicher als Kunst verstehen, oder? Er hat seine Werke eben auch nicht um ihrer selbst Willen geschrieben, sondern um damit Erfolg zu haben. Massenware, gut, für die damalige Zeit hätte man den Begriff auch ähnlich benutzen können, er musste nunmal den Adeligen gefallen, die sich seine Werke gekauft oder seine Stücken inszeniert haben. Heute muss man eben einem breiteren Publikum gefallen, wenn man Erfolg haben will.

[...]Massenware. Seele, Geist, der ganze New-Age-Schmarn eben...

Ein fähiger Künstler kann ebenjenes auch in auf Erfolg ausgelegte Werken erreichen. Ich behaupte ja nicht dass moderne Spiele per se kunstloser Schrott sind weil sie moderne Spiele sind, sondern dass bei ebenjener Masse die für mich keine Kunst sind die eigenständige "Seele" des Werks fehlt.
Nebenbei sprechen Shooter und RTS ein extremst eingeschränktes Publikum an. Eines, dass sie sich selbst geschaffen haben.

Nunja, welchen unter den Ego-Shootern würdest du denn dann als Kunst bezeichnen, wenn du den ersten seiner Art schon ausschlägst? (ja, Doom war ein Jahr später dran)

Ähm, du hast Doom 3 geredet. Gleiches habe ich getan. Für meinen Kommentar zu WS3D entschuldige ich mich, Verwechslung mit RtCW.
WS3D war ein Meilenstein, der erste seiner Art. Das macht es IMO gewissermaßen zu Kunst.

Wie du den Vergleich auffasst ist mir relativ egal ehrlich gesagt. Im Prinzip war er richtig. Du sprichst einem Großteil der PC-Spiele ab, Kunst zu sein, während du einigen wenigen diesen Sonderstatus einräumst. Letztlich ist es nicht anderes.

Es ist etwas SEHR anderes ob ich meine unverbindliche Meinung zu einem Thema kundtue oder zu Mord, Totschlag und Hass mit den verwerflichsten demagogischen Mitteln antreibe.

Wenn PC-Spiele für dich eine Kunstform sind, dann kannst du nicht einfach ein paar rauspicken und sagen "die sind Kunst, der Rest nicht". Denn wer hat denn dann bitte zu bestimmen im jeweiligen Bereich, was denn Kunst ist? Wenn du selektierst machst nichts anderes wie damals die Leute mit dem zweifelhaften Weltbild, nur dass du eben nicht die paar Schritte weitergehst, wie sie es getan haben.

Bin ich eine gesellschaftliche, politische oder personelle Instanz die irgendeine Entscheidungsautorität besitzt? Nein? Dann gestatte mir für mich persönlich zu selektieren, denn das macht jeder von uns. Sollten sich meine Worte tatsächlich durch deinen visuellen Cortex direkt in dein Bewusstsein fressen tut mir das aufrichtig leid.

Hast du nicht, darum ging es auch gar nicht in dem Vergleich.

In dem Falle hast du keinen sonderlich guten Vergleich getroffen. Gleub mir, ich weiss wovon ich rede. Von mir kommen noch schlimmere...

Aber auch diese Fortsetzungen wurden zuerst vor irgend jemanden weiter gesponnen, auf Papier gebracht und dann im PC entworfen.
So gesehen sind dann auch diese Einheiten und Karten aus dem nichts entstanden, auch wenn man sich an einem Vorbild/einer Vorgeschichte orientiert hat.

Hm?

Und genau hier sieht man das auch Computerspiele eben Kunst sind, denn niemand fängt einfach an ein Spiel zu entwickeln. Jedes Spiel setzt zuerst ein gewisses Mass an denken voraus, in dem man sich auch (mehr oder weniger, was wiederum vom Entwickler un dem Publisher ja abhängt) um den Anspruch und die Innovation seine Gedanken macht um dann einen entsprechenden Grad an Qualität zu erreichen.

Jetzt schaust du dir noch an was bei dem Großteil aller modernen Spiele in diesem "Denkprozess" von anderen Spielen übernommen wird und auf welche Bereiche sich die Innovation beschränkt.

[Tomy Tom]

AW: Sind Computerspiele Kunst ?

Wir dir sicherlich aufgefallen ist handelt es sich bei den ersten beiden Probanden um Fortsetzungen (adieu aus dem Nichts) ....

Aber auch diese Fortsetzungen wurden zuerst vor irgend jemanden weiter gesponnen, auf Papier gebracht und dann im PC entworfen.
So gesehen sind dann auch diese Einheiten und Karten aus dem nichts entstanden, auch wenn man sich an einem Vorbild/einer Vorgeschichte orientiert hat.

Aber Kunst wird etwas nicht einfach nur dadurch dass es "gemacht" wird. Es gehört eine gewisse Qualität, Durchdachtheit, Innovation, Anspruch dazu.

Und genau hier sieht man das auch Computerspiele eben Kunst sind, denn niemand fängt einfach an ein Spiel zu entwickeln. Jedes Spiel setzt zuerst ein gewisses Mass an denken voraus, in dem man sich auch (mehr oder weniger, was wiederum vom Entwickler un dem Publisher ja abhängt) um den Anspruch und die Innovation seine Gedanken macht um dann einen entsprechenden Grad an Qualität zu erreichen.

Wundert euch nicht über die skurilen Verboten in Deutschland. Was zB in Amerika und England verboten wurde, steckt Deutschland sicher locker in Tasche.

Sciherlich, aber es geht hier ja auch um die Tatsache das man auf der einen Seite entsprechende Symbole aus unserer Zeit und unserer Geschichte in Computerspielen zensiert, aber in Unterhaltungsfilmen offen zeigt.

[Stoned Warrior]

AW: Sind Computerspiele Kunst ?

Vielleicht liest du wiedermal einfach bitte meinen kompletten Post. Danke vielmals.

Das nenn ich mal ne Basis für eine Diskussion. Einfach dem anderen mal Dummheit unterstellen

Es geht nicht um Zeitliche abfolge oder ähnliches, es geht darum ob etwas eingenständig oder einfach kopiert ist. Wenn Heinrich Mann einfach nur die Werke von Shakespear nachgemacht hätte würde ich ohne zu zögern ihm seine Reputation absprechen.

Das hab ich schon verstanden, nur ist eben Doom 3 keine Kopie von Wolfenstein. Es wurde eher von ihm "inspiriert", wenn du so willst. Wie Tolkien eben auch von alten Sagen und Mythen inspiriert wurde.

Ich weiss ja dass absolute Definitionen beim Diskutieren recht nützlich sind, nutze ich auch gerne. Aber wenn man über ebenjene Definition diskutiert bringen sie absolut nichts, also bitte sieh davon in Zukunft ab.

Is recht, Herr Lehrer.

Qualität bedeutet in dem Falle für mich ganz einfach etwas definierend Eigenständiges, eben keine Massenware. Seele, Geist, der ganze New-Age-Schmarn eben...

Dann nehmen wir mal Goethe. Seine Werke dürftest du doch sicher als Kunst verstehen, oder? Er hat seine Werke eben auch nicht um ihrer selbst Willen geschrieben, sondern um damit Erfolg zu haben. Massenware, gut, für die damalige Zeit hätte man den Begriff auch ähnlich benutzen können, er musste nunmal den Adeligen gefallen, die sich seine Werke gekauft oder seine Stücken inszeniert haben. Heute muss man eben einem breiteren Publikum gefallen, wenn man Erfolg haben will.

Mal abgesehen davon dass weder Doom3 noch WS3d bei mir unter Kunst fallen würden... eben in jener "Weiterentwicklung" liegt der Hase begraben. Der Erste der auf die Idee kam, "Gerade Linien, zufällig gezeichnet" auf ein Papier zu bringen hat Kunst erschaffen; der Nächste, der das Gleiche nur in bunt und mit Farbe gemacht hat, hat nichts anderes als einen billigen Abklatsch fabriziert.
Ähnliche Bücher, ja. Nichtsdestotrotz eigenständige. Und der Literaturnobelpreis als Maß für Kunst...

Nunja, welchen unter den Ego-Shootern würdest du denn dann als Kunst bezeichnen, wenn du den ersten seiner Art schon ausschlägst? (ja, Doom war ein Jahr später dran)
Den Literaturnobelpreis habe ich deshalb erwähnt, weil Hesses Werke wohl zur Kunst zählen und er den eben nicht für sein erstes Werk einen bekommen hat.

Hallo? Nimm doch gleich en Foto von mir und kleb Schnauzer und Swastika dran. Du hast so ziemlich den einzigen Vergleich erwischt den ich jemandem übelnehm.

Wie du den Vergleich auffasst ist mir relativ egal ehrlich gesagt. Im Prinzip war er richtig. Du sprichst einem Großteil der PC-Spiele ab, Kunst zu sein, während du einigen wenigen diesen Sonderstatus einräumst. Letztlich ist es nicht anderes. Wenn PC-Spiele für dich eine Kunstform sind, dann kannst du nicht einfach ein paar rauspicken und sagen "die sind Kunst, der Rest nicht". Denn wer hat denn dann bitte zu bestimmen im jeweiligen Bereich, was denn Kunst ist? Wenn du selektierst machst nichts anderes wie damals die Leute mit dem zweifelhaften Weltbild, nur dass du eben nicht die paar Schritte weitergehst, wie sie es getan haben.

Habe ich dazu aufgerufen die "Nicht Kunst" abzufackeln, einzustampfen, niederzumachen, ihre Schöpfer zu foltern oder zu ermorden? Nein? Dann lass so nen Scheiß.

Hast du nicht, darum ging es auch gar nicht in dem Vergleich.

[Golan]

AW: Sind Computerspiele Kunst ?

Der Vergleich hinkt. Die Spieleentwickler von heute sind garantiert keine blutigen Anfänger, die einfach mal so zum Spass was in ihre Tastatur hämmern.

Vielleicht liest du wiedermal einfach bitte meinen kompletten Post. Danke vielmals.

Zudem kann ich deine Definition von Kunst nicht ganz nachvollziehen. Computerspiele sind als Kunst anzusehen, aber nur wenn sie innovativ, anspruchsvoll und wasweissichnochalles sind. Das klingt für mich so, als würdest du sagen die Werke von Shakespeare sind Kunst, die von z.B. Heinrich Mann aber nicht mehr, weil er später was geschrieben hat.

Du liest meine Posts wohl wirklich nicht...
Es geht nicht um Zeitliche abfolge oder ähnliches, es geht darum ob etwas eingenständig oder einfach kopiert ist. Wenn Heinrich Mann einfach nur die Werke von Shakespear nachgemacht hätte würde ich ohne zu zögern ihm seine Reputation absprechen.

Die Literatur, um mal beim Beispiel zu bleiben, ist nunmal eine Kunstform und ob ein Groschenroman oder ein Werk der anerkannten Weltliteratur, beide fallen unter den Oberbegriff Kunst, denn nichts anderes ist der intensive Umgang mit Sprache.
Was letztlich "Qualität" ist, liegt im Auge des Betrachters und nicht anders ist es bei Filmen, Musik oder eben auch Spielen. Wenn du einem Wolfenstein 3D aufgrund der Innovation des ersten 3D-Shooters den Status "Kunst" zusprichst, dann kannst du sie einem Doom 3 nicht absprechen, weil es eine konsequente Weiterentwicklung und Verbesserung darstellt. Oder, um nochmal auf die Literatur zurückzukommen, kannst du einem Hermann Hesse, der für sein "Glasperlenspiel" 1946 den Nobelpreis bekommen hat, den nicht absprechen, weil er vorher schon andere, ähnliche Bücher geschrieben hat.

Ich weiss ja dass absolute Definitionen beim Diskutieren recht nützlich sind, nutze ich auch gerne. Aber wenn man über ebenjene Definition diskutiert bringen sie absolut nichts, also bitte sieh davon in Zukunft ab.
Qualität bedeutet in dem Falle für mich ganz einfach etwas definierend Eigenständiges, eben keine Massenware. Seele, Geist, der ganze New-Age-Schmarn eben...
Mal abgesehen davon dass weder Doom3 noch WS3d bei mir unter Kunst fallen würden... eben in jener "Weiterentwicklung" liegt der Hase begraben. Der Erste der auf die Idee kam, "Gerade Linien, zufällig gezeichnet" auf ein Papier zu bringen hat Kunst erschaffen; der Nächste, der das Gleiche nur in bunt und mit Farbe gemacht hat, hat nichts anderes als einen billigen Abklatsch fabriziert.
Ähnliche Bücher, ja. Nichtsdestotrotz eigenständige. Und der Literaturnobelpreis als Maß für Kunst...

Zsfg: Ist ein Spiel Kunst, sind alle Kunst. Die Qualität hängt auch vom Betrachter ab und gewissen Kunstwerken einer Schaffensform ihren Status abzusprechen, während man andere als Kunst bezeichnet erinnert mich eher an "entartete" Kunst.

Hallo? Nimm doch gleich en Foto von mir und kleb Schnauzer und Swastika dran. Du hast so ziemlich den einzigen Vergleich erwischt den ich jemandem übelnehm.
Habe ich dazu aufgerufen die "Nicht Kunst" abzufackeln, einzustampfen, niederzumachen, ihre Schöpfer zu foltern oder zu ermorden? Nein? Dann lass so nen Scheiß.