Sind Computerspiele Kunst ?

[Stoned Warrior]

AW: Sind Computerspiele Kunst ?

Aber Kunst wird etwas nicht einfach nur dadurch dass es "gemacht" wird. Es gehört eine gewisse Qualität, Durchdachtheit, Innovation, Anspruch dazu. Wenn ich nem blutigen meine Klarinette leih kann er damit nichts machen, was an Kunst herankommen würde (gut, vielleicht abstrakte Kunst wenn er seinen Frust dran auslässt). Ähnliches gilt für jemand Erfahrenen, der ohne die richtige Motivation daran geht.
Dass moderne Spiele auch im Rückblick kaum künstlerisch wertvoll werden dürften fußt ganz einfach darauf, dass sie aller seltenst effektiv neues Einbringen. Die Vorbilder der heutigen Spiele, ihre Originale, die sind künstlerisch wertvoll, aber die billigen Kopien die es heute mit nem Deluxe-Einband gibt werden´s nie bringen.

Der Vergleich hinkt. Die Spieleentwickler von heute sind garantiert keine blutigen Anfänger, die einfach mal so zum Spass was in ihre Tastatur hämmern.

Zudem kann ich deine Definition von Kunst nicht ganz nachvollziehen. Computerspiele sind als Kunst anzusehen, aber nur wenn sie innovativ, anspruchsvoll und wasweissichnochalles sind. Das klingt für mich so, als würdest du sagen die Werke von Shakespeare sind Kunst, die von z.B. Heinrich Mann aber nicht mehr, weil er später was geschrieben hat.
Die Literatur, um mal beim Beispiel zu bleiben, ist nunmal eine Kunstform und ob ein Groschenroman oder ein Werk der anerkannten Weltliteratur, beide fallen unter den Oberbegriff Kunst, denn nichts anderes ist der intensive Umgang mit Sprache. Was letztlich "Qualität" ist, liegt im Auge des Betrachters und nicht anders ist es bei Filmen, Musik oder eben auch Spielen. Wenn du einem Wolfenstein 3D aufgrund der Innovation des ersten 3D-Shooters den Status "Kunst" zusprichst, dann kannst du sie einem Doom 3 nicht absprechen, weil es eine konsequente Weiterentwicklung und Verbesserung darstellt. Oder, um nochmal auf die Literatur zurückzukommen, kannst du einem Hermann Hesse, der für sein "Glasperlenspiel" 1946 den Nobelpreis bekommen hat, den nicht absprechen, weil er vorher schon andere, ähnliche Bücher geschrieben hat.


Zsfg: Ist ein Spiel Kunst, sind alle Kunst. Die Qualität hängt auch vom Betrachter ab und gewissen Kunstwerken einer Schaffensform ihren Status abzusprechen, während man andere als Kunst bezeichnet erinnert mich eher an "entartete" Kunst.


Edith meint, ich solle zur Zensur noch was sagen:
Nehmen wir mal sämtliche skandinavischen Staaten: Dort findest du keine Zensur von rechtem Gedankengut, es ist sogar erlaubt den Holocaust zu leugnen und guess what, die haben nicht mehr Probleme mit Rechtsextremen als wir, eher noch weniger. Also das Argument, man würde durch Verbote was an der Zahl der Rechtsradikalen ändern können ist relativ illusorisch. Wie schon vorher erwähnt, wenn ein Symbol verboten wird, sucht sich die Szene eben ein neues "Erkennungssymbol". Das Problem hier sind nicht die Symbole, sondern die Ideologie dahinter und der wird man mit einem einfachen Verbot nicht fertig.

[Golan]

AW: Sind Computerspiele Kunst ?

@Golan: Ich glaub du verwechselst da künstlerisch wertvoll mit der Kunst im Allgemeinen.
Kunst ist nunmal das Erschaffen eines Werkes, welche Mittel man da nutzt ist da ja relativ egal. Sei es nun Farbe, Bildhauerei, Musik oder eben mit Schauspielern und Kamera oder dem Computer. Dass viele Spieleentwickler auf Verkaufszahlen schauen ist ebenso in Hollywood oder bei vielen Autoren zu finden. Schon Goethe hat damals den Erfolg gesucht und heute sind seine Werke Ausdruck höchster deutscher Sprachkunst. Wie "wertvoll" etwas ist, lässt sich erst rückblickend sagen, wenn man den ganzen Einfluss, den ein Werk ausübt, erfassen kann.

Aber Kunst wird etwas nicht einfach nur dadurch dass es "gemacht" wird. Es gehört eine gewisse Qualität, Durchdachtheit, Innovation, Anspruch dazu. Wenn ich nem blutigen meine Klarinette leih kann er damit nichts machen, was an Kunst herankommen würde (gut, vielleicht abstrakte Kunst wenn er seinen Frust dran auslässt). Ähnliches gilt für jemand Erfahrenen, der ohne die richtige Motivation daran geht.
Dass moderne Spiele auch im Rückblick kaum künstlerisch wertvoll werden dürften fußt ganz einfach darauf, dass sie aller seltenst effektiv neues Einbringen. Die Vorbilder der heutigen Spiele, ihre Originale, die sind künstlerisch wertvoll, aber die billigen Kopien die es heute mit nem Deluxe-Einband gibt werden´s nie bringen.

Es gibt genug was in Deutschland zensiert oder gar verboten wurde.
Musik besonders,aber auch andere Sachen. Und da erzählt mir einer was von einem freien Land.
Wenn manche Dinge für Kinder verboten sind,ok,aber Erwachsene sollten selbst entscheiden können,was sie sich zu Gemüte führen. Hat hier glaub ich schon mal einer gesagt.

Mal was von ner wehrhaften Demokratie gehört? Würde dir garantiert fehlen wenn sich deine ganzen "Wünsche" erfüllen.

[Medusa]

AW: Sind Computerspiele Kunst ?

Wundert euch nicht über die skurilen Verboten in Deutschland. Was zB in Amerika und England verboten wurde, steckt Deutschland sicher locker in Tasche.

[Tupolew TU-154]

AW: Sind Computerspiele Kunst ?

Musik ist Kunst.
Inspiration (schweres Wort) für jeder MAnn, aber gab es nicht mal verbotende Songs von Deutschland?

Es gibt genug was in Deutschland zensiert oder gar verboten wurde.
Musik besonders,aber auch andere Sachen. Und da erzählt mir einer was von einem freien Land.
Wenn manche Dinge für Kinder verboten sind,ok,aber Erwachsene sollten selbst entscheiden können,was sie sich zu Gemüte führen. Hat hier glaub ich schon mal einer gesagt.

Und was die Indiana Jones Filme betrifft: Warum zum Teufel sollte man dort die Hakenkreuze zensieren? Für Dinge,die in dieser Zeit spielen,gehören sie nun mal dazu.

[Blueemperor]

AW: Sind Computerspiele Kunst ?

@Golan:Kunst ist nunmal das Erschaffen eines Werkes, welche Mittel man da nutzt ist da ja relativ egal. Sei es nun Farbe, Bildhauerei, Musik oder [...] dem Computer.

Musik ist Kunst.
Inspiration (schweres Wort) für jeder MAnn, aber gab es nicht mal verbotende Songs von Deutschland?

[Stoned Warrior]

AW: Sind Computerspiele Kunst ?

@Golan: Ich glaub du verwechselst da künstlerisch wertvoll mit der Kunst im Allgemeinen.
Kunst ist nunmal das Erschaffen eines Werkes, welche Mittel man da nutzt ist da ja relativ egal. Sei es nun Farbe, Bildhauerei, Musik oder eben mit Schauspielern und Kamera oder dem Computer. Dass viele Spieleentwickler auf Verkaufszahlen schauen ist ebenso in Hollywood oder bei vielen Autoren zu finden. Schon Goethe hat damals den Erfolg gesucht und heute sind seine Werke Ausdruck höchster deutscher Sprachkunst. Wie "wertvoll" etwas ist, lässt sich erst rückblickend sagen, wenn man den ganzen Einfluss, den ein Werk ausübt, erfassen kann.

[DDM]

AW: Sind Computerspiele Kunst ?

Ein wenig OT aber nicht ganz, daher schreib ich es trotzdem mal:
Es geht um das Hakenkreuz auf der Map. Das Problem an sich ist eigentlich nicht direkt die Vergangenheit und was damit alles zusammenhängt, sondern wie heute damit umgegangen wird.
Natürlich war das alles damals schlimm, jedoch ist es vorbei. Es gibt die 2-3 Generation und diese können nun wirklich gar nix dafür, was damals geschehen ist. Jedoch gibt es halt diese tollen Vorurteile und ich habe immer wieder das Gefühl, das sehr viele Ausländer viele/alle Deutsche(n) als Nazis, bzw. zumindest rechts angehaucht sehen, was nun wirklich nicht der Fall ist.
Und genau darin liegt das Problem. Wäre dies nicht so, könnte mit einem Hakenkreuz, Springerstiefeln, Glatze ... anders umgegangen werden. Natürlich soll man dies nicht alles vergessen oder unter den Tisch kehren, aber ich finde, sehr viele übertreiben es einfach in der Hinsicht, dass sie nicht erkennen, dass es eine andere Generation war, die dafür "verantwortlich bzw. schuldig" war/ist.
Solange dieses denken nicht aufhört, wird es auch in Deutschland immer wieder diese Rechtstreits geben, obwohl sie meiner Meinung nach nicht ganz so drastisch sein müssten.

Zur Info: Ich will hier nicht die Absichten von damals verteidigen, nein, ich bin Gegner davon, nur versuche ich das ganze objektiv zu sehen. Es war nunmal so, man kann es nicht mehr ändern, also sollte man das beste daraus machen. Jeder macht mal "Fehler", aber man darf "einen Menschen" nicht nur nach einer Tat behandeln. Irgendwann ist es einfach gut und man muss auch akzeptieren können.

[Nordos]

AW: Sind Computerspiele Kunst ?

Also, ich kenn auch ne online map von TS, wo mit Mauern ein paar Hakenkreuze nachgebildet wurden (war ne Visc map, und dort wurden die Einheiten und Gebäude richtig böse benannt)
Aber diese Map wurde auch nicht zensiert, wie auch? Die war ja nicht weit verbreitet, deswegen find ich die Diskussion um diese eine TW Map ein wenig lächerlich
B²T: Ich persönlich nbin auch gegen Zensur. Was soll die nützen? GAR NICHTS! Wenn jemand Hakenkreuze haben will, dann schmiert er sich die an der Wand, etc. Also was hat das mit Zensur zu tun, wenn eh doch jeder selbst das machen kann, wie er will. Außerdem find ich auch, das Computerspiele in Vergelich zu manchen "Kunswerken" schon Kunst ist.

[Bippo]

AW: Sind Computerspiele Kunst ?

Lol Gonozal steht da vielleicht Mein Kampf drauf?

Das war doch die Autobiografie vom Muhammad Ali, oder nicht?!?

Ach ja, ein weiteres Game welches ich auf Jeden als Kunst erachte ist:
Sam & Max 2 - soviel geballter Schwachsinn in einem Game, das muss einfach Kunst sein.

[baracuda]

AW: Sind Computerspiele Kunst ?

Lol Gonozal steht da vielleicht Mein Kampf drauf?

[Gonozal]

AW: Sind Computerspiele Kunst ?

wir haben zu hause auch noch so'n Buch von meiner Ur-Oma, auch mit Hakenkreuz drauf und Nazigewäsch drinne... das haben wir im Keller versteckt, obwohl ich meiner Mutter gesagt habe dass Museen oder Sammler vielleicht dran interessiert wären

[Tupolew TU-154]

AW: Sind Computerspiele Kunst ?

Wenn ich nur an die arme Familie bei uns in der Stadt denke, die 48 Stunden vom LKA festgehalten und Dauerverhört wurde, nur weil die Frau die Bettwäsche des verstorbenen Opas gewaschen und zum trocken an die Wäscheleine gehängt hat muss ich heute noch den Kopf schütteln.

oh mein Gott...deutsches Recht suckt sowieso...
Ich hab noch Münzen aus der Zeit,die müßte ich also luftdicht verpacken und dürfte sie niemanden zeigen.

Bin gegen jegliche Art von Zensur,da dies in einem sogenannten freien Land nichts zu suchen hat.
Und was die Kunst betrifft: Wenn so ein Quatsch wie ein paar Striche auf ner Leinwand Kunst sein soll,dann sind Computerspiele erst recht Kunst.

[Bippo]

AW: Sind Computerspiele Kunst ?

Ich finde die Sonic Reihe für die SEGA GENESIS für künstlerisch Wertvoll oder die Mario Reihe für den Nintendo.

Ich denke das ist auch ein großer kultureller Unterschied in der Mentalität West und Ost herrscht.

In Japan gelten Games wie Zelda-, Final Fantasy-, Dragon Quest-, Mario- und noch zig andere Kultspielereihen auf jeden Fall als Kunst (alles Konsolenspiele...).
Diese Spiele berufen sich vor allem auf Atmosphäre und Game Design.
Und diese Spiele würde ich nahezu alle als künstlerisch wertvoll bezeichnen.

Geschmäcker sind halt verschieden...

[Golan]

AW: Sind Computerspiele Kunst ?

@Golan: Kunstwerke müssen also immer eine tiefere Bedeutung haben, sonst sind es keine?

Nein. Aber es ist eine Möglichkeit, künstlerischen Wert zu erlangen.

Ob ihr es glaubt oder nicht Doom, FEAR [...] spiegeln die momentane Ausrichtung der Gesellschaft wieder.

Durch Gänge rennen und Menschen mit dem LMB in die ewigen Jagdgründe schicken? Oder Storys aufwärmen die vor 50 Jahren neu waren?

Die momentanen Top Spiele sind Ego-Shooter oder RTS Kriegsspiele. Es gab mal eine Zeit in der Spiele wie Monkey Island Top Spiele waren. Solche Spkiele vermisse ich jedoch momentan, was daran liegt dass die Momentane Gesellschaft so etwas nicht haben will sondern lieber Krieg spielt. Es gibt zwar ein paar Simulationen die sich gut halten aber diese halten sich dann auch schon seit Jahrzehnten. Theaterstücke spiegeln ebenfalls die Gesellschaft wieder denn sie behandeln Themen die grade aktuell sind oder Paralellen zu aktuellen Problemen beinhalten.

Nur weil die Publisher auf die Vorlieben der Kundschaft einschwenken und diese "Wiederspiegeln" macht das ihre Produkte aber nicht zu Kunst. Andernfalls hat jeder gutbessetzte Süßwarenladen künstlerischen Wert.
Aktuelle Themen zu behandeln wie es einige Theaterstücke tun bedeutet aber nicht einfach die Kaufpräferenzen zu reflektieren.

Spiele wie Sonic the Hedgehog beschäftigen sich mit der Mechanisierung unserer Welt. Bestes Beispielw as mir nun einfällt ist die gesamte "Was wäre wenn" Geschichte von CnC. Dort handelt alles um die Frage "Was wäre wenn man den Führer damals nicht gehabt hätte?" und ich finde sowas Spiegelt die Meinung der Gesellschaft wieder.

Das "was wäre wenn" ist allerdings vorallem bei Spielen wie CNC absolut unwichtig und austauschbar. Mehr als ein 08/15-Aufhänger ist das nicht, zum einen da es effektiv nicht thematisiert wird und das bischen Implementierung das sich findet stümperhaft und uninovativ umgesetzt wird.

Künstlerisch wertvoll sind nicht solche Spiele wie Counterstrike oder FEAR sondern richtige Top Spiele welche Dauerbrenner sind. Ich finde die Sonic Reihe für die SEGA GENESIS für künstlerisch Wertvoll oder die Mario Reihe für den Nintendo.

Die alten Teile definitiv. Die Aufgüsse dies heute gibt... naja...

Die von dir angesprochenen Spiele bilden aber eine gemeinsame Basis, denn alle wurden so zusagen aus dem Nichts geboren bzw. erstellt.
Die Charaktere, Monster, Levels usw. wurden von entsprechenden Leuten ausgedacht, auf Papier gebracht und dann nach und nach am PC verwirklicht.

Wir dir sicherlich aufgefallen ist handelt es sich bei den ersten beiden Probanden um Fortsetzungen (adieu aus dem Nichts) und F.E.A.R. besticht geradezu durch seine designtechnische Ausleihmentalität.

[Tomy Tom]

AW: Sind Computerspiele Kunst ?

aber ich finde, dass es falsch wäre dort diese dinge rauszuschneiden... nehmen wir teil 2(wars glaub ich) mit der bundeslade. die nazis warn nunma hinter all diesen mythen her. und in teil 3 mit dem kelch. sie warn in deutschland zu dieser zeit. ja gut, man hätte die story umschreiben können. aber warum soll man das tun?
ich finde is im großen und ganzen albern, dass diese dinge merkwürdiger weise "nur" hier in deutschland entfernt/zensiert werden... alle andern bekommen ja immer die "normalen" versionen...

Ich möchte auch nicht in diesen filmen entsprechende Symbole heraus schneiden.
Es ging mir nur darum ein Beispiel zu nennen in dem ein film in der besagten Zeit spielt und nur zur Unterhaltung dient.
Jeder dieser Indiana Jones Filme hat keine ernst gemeinten Absichten aus denen man etwas lernen oder dokumentieren könnte.

P.S.:
Der Film mit der Bundeslade war der erste Film.

Was hat ein Doom3 für eine tiefere Bedeutung oder gesellschaftliche Reflektion? Welche künstlerischen Aspekte finden sich in einem Tiberium Wars? Was ist so künstlerisch Wertvoll an einem F.E.A.R.?

Ob nun Kunst wertvoll ist oder nicht, darüber streitet man sich ja schon längere Zeit.
Die von dir angesprochenen Spiele bilden aber eine gemeinsame Basis, denn alle wurden so zusagen aus dem Nichts geboren bzw. erstellt.
Die Charaktere, Monster, Levels usw. wurden von entsprechenden Leuten ausgedacht, auf Papier gebracht und dann nach und nach am PC verwirklicht.

Guter Punkt, habe mal gegoogelt und nix dazu gefunden. Sehr suspekt, könnte das nur damit erklären dass die Swastika nicht um ihrer selbst willen sondern als Teil der Thematik genutzt wird, aber das ist wohl doch etwas schwammig...

Das Symbol wird wohl aus dem Grunde genutzt worden sein, weil ja die Filme in dieser Zeit spielen und auch mit den entsprechenden Armeen zu tun haben.
Natürlich ist es dann auch klar das man entsprechende Symbole und Zubehör aus dieser Zeit nutzt um dem Zuschauer die Glaubwürdigkeit dieser zeit nahe zu bringen.

Dennoch wurden solche Filme nicht zensiert/be- bzw. geschnitten oder die Symbole entfernt, weil Filme als Kunst angesehen werden.
Genau diesen Punkt kann ich dann nicht ganz nach vollziehen, denn solche Filme kann man öffentlich kaufen und ansehen und es dürfen auch in Deutschland diese Symbole zu sehen sein.
Bei Computerspielen hingegen werden diese entfernt, nur weil die Computerspiele der Unterhaltung dienen ?

Es ist wohl auch der Grund warum ich es nicht verstehen kann, weil man einerseits von der Regierung immer wieder ermahnt, getadelt und mit der Nase darauf gestoßen wird, welch Schwarze Vergangenheit doch unser Volk hat.
Auf der anderen Seite zensiert man aber unsere Geschichte und verbietet bei Computerspielen diese Symbole.

Natürlich wäre ich auch dagegen das jemand solche entsprechende Symbole dann auch öffentlich an seinem Haus zeigt, oder solche Fahnen wehen lässt.
Dennoch finde ich den Zensurwahn in diesem Punkt ein wenig übertrieben.
Wenn ich nur an die arme Familie bei uns in der Stadt denke, die 48 Stunden vom LKA festgehalten und Dauerverhört wurde, nur weil die Frau die Bettwäsche des verstorbenen Opas gewaschen und zum trocken an die Wäscheleine gehängt hat muss ich heute noch den Kopf schütteln.