Saison 06 / 07

[Narkáno]

AW: Saison 06 / 07

damit ein spieler sich entwickeln kann braucht er spiele. nicht mehr und nicht weniger. und die bekommt ein junger eben nicht, weil man ihm mit lucio oder einen van bommel spieler vorsetzt, die schon fertige stars sind.
das beste beispiel dafür ist ottl. er war gut, bis die stars genesen waren. dann unter hitzfeld hat er nicht mehr oder nur sporadisch gespielt. wenn er dann seinen einsatz hatte, war er trotzdem schlecht. in der vorrunde war das anders. da war er richtig konstant und gut.

Mag sein das Hargreaves zurück kam, aber nach dessen Verletzung war es klar das er auch mal wieder Einsätze braucht. Wenn er dann dabei besser ist als Ottl kann man nicht aus lauter Freundlichkeit den schlechteren Spieler bringen. Fussball ist nunmal leider ein Geschäft. Und der Zeitpunkt von Hargreaves Rückkehr war in einer wichtigen Phase.
Diese Saison fängt alles wieder von Null an. Abwarten.
Im übrigen hat sich Ottl deutlich weiterentwickelt-waas du ja als beinahe unmöglich abstempelst für einen jungen Spieler. Oh und Schweinsteiger gabs ja auch noch...

aber dann muss man nicht für sich beanspruchen jungen spielern den letzten kick zu geben.

Hat das jemand für sich beansprucht? Wenns so einfach wäre könnt ich mich auch hinstellen, den Spruch bringen und 5 Mille im Jahr kassieren.

was podolski angeht. sicher ist er was anderes wie rau. er ist schlichtweg besser. aber trotzdem gehört er im letzten jahr zur kategorie "verlierer der saison". er war verletzt, aber das waren andere auch. bayern hatte in der rückserie die totale flaute im sturm und er ist auf der bank gesessen. als er dann unter hitzfeld spielte wars auch unwesentlich besser.
dieses jahr bekommt er dann zusätzlich noch klose und toni vor die nase
-> kollaps für seine entwicklung. er wird nur selten spielen. nur wenn rotiert wird am spieltag vor cl spielen.

Die einfache Lösung für ihn wäre besser zu spielen. Das geht nicht auf Komando. Aber wenn er seine Chancen nutzt kann es auch gut sein das er am Ende die Nase vorn hat. Und keiner garantiert das sich keiner der Anderen verletzt. Hitzfeld ist für ausgiebige Rotation bekannt und das nicht nur vor internationalen Spielen. Podolski wird seine Chancen bekommen wie jeder andere. Nutzen muss er sie dann auch mal selbst. Er ist immerhin schon 1 Jahr in München und Garantien gibts im Fussball nicht. Toni kommt aus einem anderen Land, spricht die Sprache nicht etc-der muss sich auch erstmal finden.

[lucci90]

AW: Saison 06 / 07

In München fällt es nunmal vll auich etwas weniger auf wenn sich ein Spieler weiter entwickelt. Die qualitative Dichte des Kaders ist so hoch das es nur wenig gibt wo man herausstechen kann.

damit ein spieler sich entwickeln kann braucht er spiele. nicht mehr und nicht weniger. und die bekommt ein junger eben nicht, weil man ihm mit lucio oder einen van bommel spieler vorsetzt, die schon fertige stars sind.
das beste beispiel dafür ist ottl. er war gut, bis die stars genesen waren. dann unter hitzfeld hat er nicht mehr oder nur sporadisch gespielt. wenn er dann seinen einsatz hatte, war er trotzdem schlecht. in der vorrunde war das anders. da war er richtig konstant und gut.

nächstes jahr wird das noch härter bei bayern. man will unbedingt erfolg und kauft eben ein. so wie in england, spanien, italien. das ist soweit ok. wers geld hat kann es auch rauswerfen.
aber dann muss man nicht für sich beanspruchen jungen spielern den letzten kick zu geben. ich hoffe das schlaudraff an dem jahr bayern nicht zugrunde geht. es wäre schade um ihn.

was podolski angeht. sicher ist er was anderes wie rau. er ist schlichtweg besser. aber trotzdem gehört er im letzten jahr zur kategorie "verlierer der saison". er war verletzt, aber das waren andere auch. bayern hatte in der rückserie die totale flaute im sturm und er ist auf der bank gesessen. als er dann unter hitzfeld spielte wars auch unwesentlich besser.
dieses jahr bekommt er dann zusätzlich noch klose und toni vor die nase
-> kollaps für seine entwicklung. er wird nur selten spielen. nur wenn rotiert wird am spieltag vor cl spielen.

[Narkáno]

AW: Saison 06 / 07

stimmt natürlich. es wäre für alle seiten besesr gewesen, wenn er von vorneherein gesagt hätte er geht weg. dann hätte jeder gewusst was abgeht.
dann hätte man in münchen auch was machen können und jemand holen können. leider hat sich das eingebürgert, dass man alle im ungewissen lässt.
es kommtt selten vor, das schon ein halbes jahr zuvor klarheit herrscht, was mit nem spieler geschiet.
geben spieler bekannt, das sie wechseln, werden sie leider oft von den fans und vom verein nicht angemessen verabschiedet (trauriger höhepunkt ist da ballack). auch ein problem der fan gesellschaft.

Wenn er einfach mal gesagt hätte was Sache ist wäre es nie zu den Pfiffen gekommen. Nur diese Mauschelei und alles hinten rum geht einem auf den Sack.

natürlich hätte klose sich auch das bein brechen können und natürlich kann schlaudraff den großen schritt machen. aber die vergangenheit hat gezeigt, das spieler anderswo groß rauskommen und dann zu bayern kommen. spieler die nicht zwischenstation in hamburg, leverkusen oder bremen gemacht haben, kommen niemals auf ein so hohes niveau. ich erinnere ungern an rau, hashemian, podolski.....
diese haben deutlich gezeigt wie man es nicht machen sollte.

Mag sein was Rau und Hashemian angeht. Aber das du Podolski mit in die Liste nimmst beweist nur das du wenig Ahnung hast. Podolski war länger verletzt und hat vor allem unter Hitzfeld oft nicht schlecht gespielt. Er kann es durchaus nächste Saison packen. Also mach mal halblang.

Es gibts massenhaft Beispiele an Spielern die bei Bayern immer besser wurden-unabhängig davon von wo sie kamen.
Ein Sagnol war 2000 ein guter rechter Verteidiger. Heute ist er auf seiner Position einer, wenn nicht der Beste der Welt.
In München fällt es nunmal vll auich etwas weniger auf wenn sich ein Spieler weiter entwickelt. Die qualitative Dichte des Kaders ist so hoch das es nur wenig gibt wo man herausstechen kann. Wenn man sowas sehen will müsste man Leute holen die man nur in England, Spanien und Italien bezahlen kann.

[lucci90]

AW: Saison 06 / 07

stimmt natürlich. es wäre für alle seiten besesr gewesen, wenn er von vorneherein gesagt hätte er geht weg. dann hätte jeder gewusst was abgeht.
dann hätte man in münchen auch was machen können und jemand holen können. leider hat sich das eingebürgert, dass man alle im ungewissen lässt.
es kommtt selten vor, das schon ein halbes jahr zuvor klarheit herrscht, was mit nem spieler geschiet.

geben spieler bekannt, das sie wechseln, werden sie leider oft von den fans und vom verein nicht angemessen verabschiedet (trauriger höhepunkt ist da ballack). auch ein problem der fan gesellschaft.


natürlich hätte klose sich auch das bein brechen können und natürlich kann schlaudraff den großen schritt machen. aber die vergangenheit hat gezeigt, das spieler anderswo groß rauskommen und dann zu bayern kommen. spieler die nicht zwischenstation in hamburg, leverkusen oder bremen gemacht haben, kommen niemals auf ein so hohes niveau. ich erinnere ungern an rau, hashemian, podolski.....
diese haben deutlich gezeigt wie man es nicht machen sollte.

[Narkáno]

AW: Saison 06 / 07

@Narkáno
natürlich kann man das nicht. aber man kann auch nicht nur geld rauswerfen für spieler die man 2 jahre früher geschenkt bekommen hätte. damals ist klose zu werder, weil bayern abstand genommen hat. welch kolossale fehleinschätzung, die man heute mit 10 millionen bezahlt. und klose hat von vorneherein eingeschlagen. keine anlaufzeit, wie du propagiert hast. nach 4 spielen oder so gings los.

Ja Himmel du bist lustig. Wenn Bayern nen Spieler von nem Abstiegskandidaten kauft der vll 1-2 gute Saison hatte brüllst: Was wollen die denn mit dem? Lächerlich! Blablabla...
Vorher weiss man nicht wie sich ein Spieler macht. Klose hätte sich genausogut 3 Mal das Bein brechen können. Des weiteren ist nicht zu leugnen das er sich bei Bremen entwickelt hat-inwieweit wird man sehen.
Man kann nich jeden kaufen-wenn mans tun würde kann ich den Spielbetrieb gleich einstellen.
Bremen hat einen Zidan geholt der ausser in Mainz nichts gebracht hat und ausgeliehen wurde-breche ich deswegen in Panik aus?

Es ist ein Unterschied welcher Verein da am werkeln ist. Bayern kann es sich nicht leisten alles und jeden zu verpflichten und zu hoffen das sie sich gut entwickeln. Da muss Erfolg her-auch wenn man später mal für einen früher günstigeren Spieler mehr Kohle hinlegt. Und die 10 Millionen hat man in den letzten Jahren X-Fach eingewirtschaftet-ohne Klose. Indem man eben Adere geholt hat und mit ihnen auch Erfolg hatte, was widerum mehr Kohle bringt. Geld die ich dann für einen Klose wieder ausgeben kann.
Hole ich Klose ein paar Jahre ehe-und der bringt vll erst was nach 1-2 Jahren hab ich mehr Miese gemacht als ihn jetzt zu kaufen.

natürlich kohle, aber auch mal was anderes. ballack wollte schon immer mal anch england, das hat er nie verheimlicht.

Was er will hat er ja so gut wie nie gesagt. Und wenn dann wollte er doch eher nach Spanien wenn ich mich richtig erinnere?
Nur gabs von da keine/nicht die richtigen Angebote, also zu wenig Kohle.
Das Einzige was er sicher wollte war weg aus München weil er da nicht klar kam. Habs dir ja schonmal erzählt.
Am Ende ist es seine Sache, aber er brauch da nicht übern Jahr lang rumeiern sondern sagen was Sache ist.

[lucci90]

AW: Saison 06 / 07

schlaudraff wird gar nciht eingesetzt. magath hat den noch gekauft. hitzfeld wollte ihn garnicht und im system ist auch kein platz. klose wurde der uefa-cup versüßt. der kriegt jede menge schmerzensgeld. der wo halt mit den meisten scheinchen wedelt, zu dem kommen die leute.

alberto nun scheinbar entgültig zu werder. ausleihe für ein jahr und dann option. eine gute lösung denke ich.

@Narkáno
natürlich kann man das nicht. aber man kann auch nicht nur geld rauswerfen für spieler die man 2 jahre früher geschenkt bekommen hätte. damals ist klose zu werder, weil bayern abstand genommen hat. welch kolossale fehleinschätzung, die man heute mit 10 millionen bezahlt. und klose hat von vorneherein eingeschlagen. keine anlaufzeit, wie du propagiert hast. nach 4 spielen oder so gings los.

Was bringt Ballack dazu zu Chelsea zu gehen?

natürlich kohle, aber auch mal was anderes. ballack wollte schon immer mal anch england, das hat er nie verheimlicht. dann gabs das angebot und in chelsea hat er auch andere möglichkeiten. ist eben doch nochmal ne andere liga als bayern.
für spieler wie helmes gehts nicht nur ums geld. in köln bekommt er das eine jahr ordentlich evrsüßt. man hat den vertrag aufgestockt das er bleibt, und in köln sitzt das geld locker.
frings beweißt, das nicht alle so sind. er hat auf viel verzichtet und bleibt in deutschland. sehr löblich

[Narkáno]

AW: Saison 06 / 07

Miroslav Klose - wieder ein Fall, an dem man gut erkennen kann, wie geldgierig die deutschen Fußballspieler geworden sind. Wieso wechselt er zu einem zwar hochklassigen Verein, wo er aber nicht mit einem Stammplatz rechnen kann? Wieso? Natürlich, Schlaudraff wird im Mittelfeld eingesetzt werden, aber es gibt immer noch Namen wie Podolski, Toni etc.. Ich halte wirklich nicht viel von. Man könnte die Fußballspieler schon bald mit "Söldner" betiteln.

Bald? Schon sehr lange. Wenn mans so sehen will ist Klose nur einer von sehr, sehr vielen überall auf der Welt. Gibt nurnoch ganz Wenige die nicht zuerst auf die Kohle schauen. Was bringt Ballack dazu zu Chelsea zu gehen? Die Kohle. Was treibt Odonkor nach Spanien? Die Kohle. Wieso will ein Helmes nach Leverkusen? etc. usw...Kann man beliebig fortführen-international wirds noch schlimmer.
Genau das Gleiche isses mit einem Jansen, Podolski, Schlaudraff etc. Wobei man sagen muss das deren Vereine auch sportlich in keinen Relationen zu Bayern standen. Also da gehts dann auch etwas um die sportliche Perspektive. Die ist bei Bayern seit Jahren die Beste.

Und wäre er nicht zu Bayern würde man meckern er hätte Angst vor dem Konkurrenzkampf gehabt-also was solls. Nun isser halt da und jeder mus mit leben.

[Fronttaxi]

AW: Saison 06 / 07

Miroslav Klose - wieder ein Fall, an dem man gut erkennen kann, wie geldgierig die deutschen Fußballspieler geworden sind. Wieso wechselt er zu einem zwar hochklassigen Verein, wo er aber nicht mit einem Stammplatz rechnen kann? Wieso? Natürlich, Schlaudraff wird im Mittelfeld eingesetzt werden, aber es gibt immer noch Namen wie Podolski, Toni etc.. Ich halte wirklich nicht viel von. Man könnte die Fußballspieler schon bald mit "Söldner" betiteln.

[Narkáno]

AW: Saison 06 / 07

ma holt lieber santos oder altintop oder gar schlaudraff. verstehe. die sind natürlich echte größen. ganz zu schweigen von superstars wie santa cruz.

Rofl, jo die nebenbei so gut wie nichts gekostet haben. Und eben nicht bei Porto auf der Bank sitzen. Spaß beiseite: Altintop hätte ich ebensowenig geholt wie Schlaudraff. was dos Santos angeht-abwarten. Der hat unter Magath wenig gespielt und hats ich dann gleich das Bein gebrochen nachdem er ausgeliehen wurde.

bayern holt spieler wie jeder andere verein auch, zum preis wie jeder andere verein auch. wenn man halt weis, das ein gewisser wurstfabrikant das geld rausschmeist, verlangt man auch mehr. logisch.

Ob das was mir rausschmeißen zu tun hat sei mal dahingestellt. Nur ist es eben ein Unterschied ob der Finanzstärkste Verein der Buli anklopft oder eben nur ein Verein der gute Finanzen hat. Da kann man auch höher gehen.
Aber wenn ich ein Auto für die Oberklasse produziere kann ich nicht erwarten das jeder Erwerbstätige einen bestimmten Preis zahlen kann.

bayern wollte diego übrigens auch mal. aber man entschied sich gegen ihn. er war zu undynamisch. das selbe gilt für kaka. die scouts der bayern haben ihn entdeckt. aber auch der war nciht gut genug für die bayern.

Was glaubst du wieviele Spieler es gibt die einem Verein im Laufe der Jahre angeboten oder empfohlen werden?
Hätte man Diego übrigens wirklich gewollt dann häte man ihn auch gekriegt. Also war Bayern vll einmal an ihm interessiert. Ein kleiner aber feiner Unterschied.
Santa Cruz war leider andauernd verletzt und konnte so nie wirklich Spielpraxis etc sammeln. Und nochmal: Man kann nicht jeden kaufen und hoffen das er einschlägt. Mal klappts, mal nicht. Und Bayern muss Spieler kaufen um Meister zu werden-nicht dauernd Vize-Meister. Man kann es sich nicht leisten dauerhaft auf Talente zu setzen und zu hoffen das sie einschlagen. Wäre schön wenn das gehen würde. Entspricht aber nunmal nicht der Realität weil die Ansprüche gänzlich Andere sind.
Leverkusen war auch an Kaká dran-welch Wunder wie der rumgegangen ist....

edit: Und welch Wunder! Werder hat es angeblich doch noch geschafft Carlos Alberto zu verpflichten. Warum es nur so schnell ging? Vll wegen der Kohle aus dem Klose Deal? Vll noch ein kleiner Denkanstoß um zu verstehen warum Bremen ihn vertickt hat...

[lucci90]

AW: Saison 06 / 07

Nochmal Beispiel Diego: Man stelle sich vor Hoeneß holt Selbigen, einen Bankwärmer von Porto, zum FCB (dann aber für 10 Mille und nicht für 6 wies die Bremer bekommen). Das Theater würd ich gern mal sehen.

ma holt lieber santos oder altintop oder gar schlaudraff. verstehe. die sind natürlich echte größen. ganz zu schweigen von superstars wie santa cruz.

bayern holt spieler wie jeder andere verein auch, zum preis wie jeder andere verein auch. wenn man halt weis, das ein gewisser wurstfabrikant das geld rausschmeist, verlangt man auch mehr. logisch.
bayern wollte diego übrigens auch mal. aber man entschied sich gegen ihn. er war zu undynamisch. das selbe gilt für kaka. die scouts der bayern haben ihn entdeckt. aber auch der war nciht gut genug für die bayern.

[Narkáno]

AW: Saison 06 / 07

logisch, nirgendwo kann man warten. aber ein geneigter beobachter wird sicher erkennen, das man in bremen die beste einkaufspolitik der bl hat. frings, pizarro, ailton, micoud, ismael, ernst, klose
alle billig gekommen, teuer verkauft und jeweils ein riesen geschäft gemacht. (außer bei "toni" und kristalic)

Die ja allesamt in ihrer ersten Saison Wunder was gespielt haben.....

Achja man hatte noch so tolle Einkäufe wie Zidan..der hat wirklich eingeschlagen in Bremen. Die Bremer Transferüpolitik steht so gut da weil sie, wenn sie Spieler holen sicherlich auch gute kaufen-aber eben nicht immer. Nur juckt es niemanden wenn einer für ne halbe Mille in Bremen auf der Bank landet.Nochmal Beispiel Diego: Man stelle sich vor Hoeneß holt Selbigen, einen Bankwärmer von Porto, zum FCB (dann aber für 10 Mille und nicht für 6 wies die Bremer bekommen). Das Theater würd ich gern mal sehen.

Wobei wir die Diskussion schon oft genug hatten.
Bin jedenfalls gespannt auf die neue Saison.

man hat eben eher verstand benutzt als kohle verpulvert. letzten ende gehen beide wege erfolgreich, aber so ist es auf jeden besser.

Sieht man ja...wie oft haben die Bremer in den letzten 10-11 Jahren nen Titel gewonnen? Also bis auf den 3-wöchigen Schönspielmeister.

EDIT: coulibaly hat seit monaten kein lebenszeichen mehr von sich gegeben. bei afrikanern wohl nichts ungewöhnliches wie man hört, aber ich hoff trotzdem das ncihts passierrt ist

Wohl zum Trainingsauftakt nich zu Hause? Is wahrscheinlich in der Wüste liegengeblieben^^

[lucci90]

AW: Saison 06 / 07

neid, wohl kaum. ich erinnere mich das du was ähnlcihes bei poldi gesagt hast, aber bei dir gilt wohl auch der grundsatz:

was kümmert mich mein geschwätz von gestern


das mit alberto ist nicht durch. es wäre klasse wenn er nach hamburg geht. ich glaube eher, das er in brasilien bleibt.

Und zu deinen tollen Zahlen: In München kann man nunmal kein Jahr warten ob jemand vll einschlägt, wenn man jemanden kauft muss es passen.

logisch, nirgendwo kann man warten. aber ein geneigter beobachter wird sicher erkennen, das man in bremen die beste einkaufspolitik der bl hat. frings, pizarro, ailton, micoud, ismael, ernst, klose

alle billig gekommen, teuer verkauft und jeweils ein riesen geschäft gemacht. (außer bei "toni" und kristalic)
man hat eben eher verstand benutzt als kohle verpulvert. letzten ende gehen beide wege erfolgreich, aber so ist es auf jeden besser.

EDIT: coulibaly hat seit monaten kein lebenszeichen mehr von sich gegeben. bei afrikanern wohl nichts ungewöhnliches wie man hört, aber ich hoff trotzdem das ncihts passierrt ist

[Narkáno]

AW: Saison 06 / 07

man muss sich eben fragen warum man einen makaay für 18 mille holt, ein paar jahre später poldi für 10, dann toni für 13 und dann noch klose für 12.

Makaay hat man gekauft weil man shlicht ud einfach einen Top-Stürmer holen wollte, auch ein Elber hätte nicht ewig gespielt. Die Situation von damals ist mit der heutigen vergleichbar, auch wenn Elber und Makaay besser sind als Klose.
Naja wie gesagt, ich hätte Klose noch 1 Jahr in Bremen gelassen, aber wem hätte das was gebracht? Er selber wär nich zufrieden gewesen, die Bremer hätten keine Kohle und nen unzufriedenen Spieler, und Bayern zwar immernoch Makaay dieser wäre aber nächstes Jahr auch gegangen. Abgesehen davon 12 Mille mehr, was bei den Ausgaben dieses Jahres auch keinen Unterschied mehr macht.
Im übrigen ist mit Piza ein sehr guter Stürmer weg vom Fenster, also logisch das man nen neuen braucht.

Und zu deinen tollen Zahlen: In München kann man nunmal kein Jahr warten ob jemand vll einschlägt, wenn man jemanden kauft muss es passen. Ansonsten gibts nichts als Stress-was in Bremen nicht gegeben ist. Die kriegen Spieler billiger (gezwungenermaßen zum einen, glücklicherweise zum anderen). Also wird eine bestimmte Qualität gebraucht.
Die Transferausgaben für die neue Saison betragen etwa 60 Millionen. Abzüglich 25 Millionen für den Hargreaves Transfer.
Womit man in etwas bei 35-40 Mille an Ausgaben steht. In etwa doppelt so viel wie letztes Jahr wos etwa 20 waren.
Für einen FCB sicher auch etwas zu stemmen-aber auch kein Wunderding wenn man sich die Finanzen ansieht.
Oh und Real bietet so 80 Mille für einen Spieler. (Bayern hat 8 neue) Der heisst zwar Kaká, ist aber auch nicht der liebe Gott.

wo ist das bitte der sinn. es ging nur um den beweiß, das man der mächtigste klub ist.
werder hat es gut gemacht und den bayern noch jede menge kohle abgeluxt.

Neidisch? Hätte man ihn nicht gekauf hättest du geschwärmt wie standfest die Bremer ja sind und das sie die Grenzen aufgezeigt haben.

Aber um dir mal einen Denkanstoß zu geben: Werder hat Klose vor allem vertickt weil sie gemerkt haben das sie bald eine noch schlchtere Verhandlungsposition haben würden, auserdem gibts bisher keine nennenswerten Transfers, Wunschspieler hat wohl der HSV abgeluchst. Also brauchten sie mehr Kohle. Jetzt können sie wieder 1-3 Leute holen und hoffen das einer einschlägt.

[lucci90]

AW: Saison 06 / 07

man muss sich eben fragen warum man einen makaay für 18 mille holt, ein paar jahre später poldi für 10, dann toni für 13 und dann noch klose für 12.

wo ist das bitte der sinn. es ging nur um den beweiß, das man der mächtigste klub ist. werder hat es gut gemacht und den bayern noch jede menge kohle abgeluxt.
wie gesagt, alle sind zufrieden außer makaay.

mal gespannt wen werder holt. ich denke es wird ein unbekannter, der dann einschlägt. die transferpolitik war um immer genial an der weser. alles hat man ihnen weggekauft, jeden haben sie gut ersetzen können.

[Narkáno]

AW: Saison 06 / 07

Alles ne Frage des Geldes, wie immer...
Hätte ihn lieber noch das 1 Jahr in Bremen gelassen und dann kostenlos geholt. Wäre aber vor allem für den Spieler nich die optimale Lösung gewesen..und für Bremen wohl auch nich.

Naja alle sind zufrieden. Klose hat seinen neuen Verein, der Uli endgültig Urlaub und Bremen etwas über 10 Mille mehr aufem Konto und einen unzufriedenen Spieler weniger....

Dafür wird Makaay jetzt wohl gehen. Sehr großer Verlust. Einen Makaay muss man erstmal vergessen machen. Aber nen allzu großen Stall an TopStürmern kann man sich ja auch nich halten.